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  1. #1
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    Par défaut Filtre ND ou polarisant

    Bonjour à tous, je pars en Thaïlande vendredi. Et je compte filmer mes aventures avec mon reflex. Je sais que le soleil eclaire fort là-bas et que j'aurai ce phénomène de ciel blanc et un contrastre puissant. je voudrais donc utiliser un filtre pour avoir un joli ciel bleu . ma question est dois-je utiliser un filtre ND ou un filtre CPL ?
    Merci de vos réponses car je ne comprends vraiment pas la différence entre les deux malgré toutes mes recherches.


  2. #2
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    Bonjour

    La différence entre les 2 :
    Le polarisant est utilisé pour éliminer les reflets, dans l'eau par exemple ça élimine l'effet de glace, dans la nature, les couleurs seront mieux définies
    Le ND est utilisé pour ajouter de la densité aux couleurs et pour la pose longue

    Mais ça ne résoudra pas le problème du ciel cramé sur une exposition globale de l'image, dans ce cas il est préférable d'exposer sur le ciel, quitte à corriger par la suite le premier plan
    Il y a différentes méthodes, la mémorisation d'exposition par exemple ou le bracketing ...

  3. #3
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    Les filtres pourront aider mais le principal et pas toujours facile c'est de privilégier les heures où la luminosité est la meilleure; pas forcément facile lorsque l'on fait du tourisme avec un calendrier assez chargé
    Bon voyage, c'est un beau pays surtout si vous avez l'occasion de visiter le nord du pays et les endroits "pas trop à la mode"

  4. #4
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    Hello TendreClown !

    J'ai été dans la même réflexion que toi fin février dernier. J'ai passé 2 semaines dans les antilles néerlandaise avec un 80D et un 10-22 F3,5-5,6 avec l'objectif principal de ....filmer.

    On est donc pas du tout dans la même logique qu'en photo. En vidéo tu est obligé de filmer au 1/50eme ou 1/100eme (en fonction que tu es en 25im secondes ou 50images secondes, cf la règle du nbre d'images secondes X2) de manière générale . Ces vitesses hyper basses et nous empêchent d'obtenir une bonne exposition correctes et l'on est obligé de fermé à fond le diaphragme pour compenser (et du coup, adieu les flous d'arrières plan et les pleines ouvertures si l'on a envie de faire des plans un peu créatifs).

    En clair : sur 2 semaines de plein soleil, j'ai gardé un filtre ND8 vissé sur le 10-22 et cela me permettait à peine de descendre en dessous de F8. Sans ce filtre, cela aurait été pénible car j'aurai du fermé à F22 ou au max, sans interêt même à 100isos (sensibilité la plus faible sur le 80D). pour ouvrir à 3,5 ou 2,8, en plein soleil, il te faut un filtre ND32.

    Pour ce qui est du filtre polarisant, j'en avais un et je l'ai utilisé non pas pour le ciel mais plutôt pour les reflets sur la mer ou plan d'eau ou il fait des merveilles. Autant tu peux densifier un ciel en post traitement, autant tu ne pourras pas récupérer les reflets du soleil sur de l'eau. Parallèlement, le polarisant ne vient pas suffisamment absorber de lumière pour se substituer à un filtre ND...

    En gros, idéalement il te faut les 2 et si tu ne peux en prendre qu'un seul, opte pour un ND8 ou 16. c'est juste mon avis suite à l'expérience que j'en ai faite. ;-)

  5. #5
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    En même temps sur un 10-22 je trouve ça un peu dur d'avoir une faible profondeur de champ, même à 3.5. J'ai un stabilisateur donc mon but c'est de filmer F3.5 en 10mm de focale (pour justement bénéficier de cette profondeur de champs faible). Mais que je comprennes quelquechose si je filme en 1920 et 24 img par seconde, ma vitesse je dois bien la mettre à 100 n'est ce pas ? si je la mets à 30 par exemple, qu'est ce que ca va changer sur mon rendu ?

    Car je suis toujours perdu avec cette histoire de 50 im/s ou 100 im/s...

  6. #6
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    Pas faux ! sauf que comme tu le dis très bien à 10mm, F3,5 (en plus la bête pique bien à pleine ouverture) et un sujet situé à moins d'1m, si possible avec un arrière plan un peu eloigné, on obtient de supers résultats même si ce n'est pas une optique de portrait. Dans mon cas je l'utilise pour vlogguer, donc souvent en mode Selfy au bout d'un Gorillapod et là , la pdc courte prend tout son sens avec des images qui ont beaucoup plus de cachet.

    Dans ton cas, tu devrais constater, comme moi qu'il est impossible d'être à pleine ouverture, même avec les ISOS au mini a partir du moment ou tu es en plein soleil, si tu respectes les règles de vitesse d'obturation en tout cas.

    Pour ta question sur les réglages voici les vitesses que tu dois normalement appliquer en fonction de ton Framerate ;
    24 im/secondes = vitesse 1/48eme (2x24) (c'est le mode le plus utilisée dans les "films par exemple)
    25 im/sec : vitesse 1/50eme (2x25) (le mode "standard" pour filmer en France et europe / norme PAL)
    30 im/sec : vitesse 1/60eme (2x30) (le mode "standard" pour filmer aux US / norme NTSC)
    50 im/sec : vitesse 1/100eme (2x25) (le mode "standard" pour filmer en France et europe / norme PAL quand tu envisage de créer des ralentis au montage ex; tu filme de l'action)
    60 im/sec : vitesse 1/125eme (désolé le 1/120eme n'existe pas donc on va chercher au plus proche)
    ET ainsi de suite :
    le 1Dx mark II filme en 120im/sec (en ntsc) et donc je le règle sur le 1/240eme . en PAL on il filme à 100 im/sec au maximum--> je le règle sur le 1/200eme

    Qu'est ce que cela change à ton rendu ?
    --> le Motion Blur ! en très bref tu aura des rush "fluide" avec du "liant" entre tes images. C'est une notion difficile à saisir pour nous autre photographe car ca ne s'assimile pas vraiment comme le temps de pose en photo.

    Fais le test suivant : film un filet d'eau qui coule d'un robinet ou un petit ventilateur qui tourne ou un objet en mouvement permanent (une Eolienne si tu as ça sous le coude ;-) ) et facile à cadrer (sur pied) :
    filme ton sujet en te réglant comme indiqué ci dessus, puis refait le test avec une vitesse d'obturation beaucoup plus élevée ; tu constateras que dans le 2 eme cas, bizarrement, tes images ne sont pas fluides et donnent une impression de saccade... c'est la base pour tout vidéaste, mais c'est un peu contraignant car en plein soleil on ne peut pas aller chercher le 1/4000eme ou 1/8000eme comme on le ferai en photo pour compenser une surexposition...

    J'espère ne pas être trop brouillon dans mon explication. Fais le test ou cherche sur youtube il ya des vidéos qui décrivent le phénomène et l'interêt des bons reglages.
    Les vidéastes ont toujours dans leur sacs un jeu de filtre ND ou un filtre ND Variable pour palier à tout cela.

  7. #7
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    Citation Envoyé par Hadou-F62 Voir le message

    Pour ta question sur les réglages voici les vitesses que tu dois normalement appliquer en fonction de ton Framerate ;
    24 im/secondes = vitesse 1/48eme (2x24) (c'est le mode le plus utilisée dans les "films par exemple)
    25 im/sec : vitesse 1/50eme (2x25) (le mode "standard" pour filmer en France et europe / norme PAL)
    30 im/sec : vitesse 1/60eme (2x30) (le mode "standard" pour filmer aux US / norme NTSC)
    50 im/sec : vitesse 1/100eme (2x25) (le mode "standard" pour filmer en France et europe / norme PAL quand tu envisage de créer des ralentis au montage ex; tu filme de l'action)
    60 im/sec : vitesse 1/125eme (désolé le 1/120eme n'existe pas donc on va chercher au plus proche)

    Qu'est ce que cela change à ton rendu ?
    --> le Motion Blur ! en très bref tu aura des rush "fluide" avec du "liant" entre tes images. C'est une notion difficile à saisir pour nous autre photographe car ca ne s'assimile pas vraiment comme le temps de pose en photo.
    Très complet, mais quelques approximations que je me permets de rectifier afin d'être plus juste et précis :

    Il est tout à fait possible de tourner en 30 / 60p / 120p en France comme partout dans le monde, en extérieur et en lumière du jour.
    Il est simplement préférable d'éviter de tourner en 30 / 60 / 120p (en mode NTSC) en lumière artificielle. Ces vitesses n'étant pas synchronisées avec la fréquence électrique 50Hz en France.
    Cette désynchronisation créer un défilement horizontal de barres sombres sur l'enregistrement.

    Le "Motion blur"
    => Pourquoi utiliser un mot anglais ???? A force de regarder des tutos en anglais, certains oublient qu'il existe des mots en Français...

    Motion Blur = flou de bougé.

    le Motion Blur [...] ne s'assimile pas vraiment comme le temps de pose en photo
    Si, si, c'est exactement comme en photographie.
    Le cinéma, c'est 24 fois une photo par seconde...

    => Chaque image au cinéma (et en vidéo) est le résultat d'une exposition avec diaph / Iso / Obturateur (à une fréquence d'image donnée).

    Le flou de bouger ne rend certainement pas le mouvement plus fluide !!!!
    => C'est au contraire l'augmentation de la fréquence d'image qui rend le mouvement fluide.
    Ce flou de bouger est une convention, nous y sommes habitué depuis que le cinéma mondial à fixé cette norme, simplement pour réduire la taille des bobines celluloïds nécessaires au tournage des film, alléger le poids des chargeurs de bobine des caméras "film".

    Peter Jackson à tourné en 48 images/sec le film le "HObbit" justement pour proposer une image plus fluide. Mais le rendu a terriblement dérangé le public...

  8. #8
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    Merci pour la traduction de motion blur !

  9. #9
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    Citation Envoyé par sweety1 Voir le message
    Merci pour la traduction de motion blur !
    ha ! ha ! ha !

    J'enseigne dans une école de ciné depuis un an, et je constate chaque jour que mes étudiants ne connaissent pas les mots français qui décrivent des termes techniques "simples".

    J'entends souvent la "dynamique range".....pour la "latitude d'exposition" !! C'est plus clair en français NON ?
    Malheureusement, le "shutter" à supplanté "l'obturateur", même chez les pros... L'obturateur étant réservé aux caméras "film", le "shutter" au caméras numériques...
    Le "Bokeh", qui n'est pas un mot anglais, est systématiquement utilisé pour = le "flou d'arrière plan", la "zone de flou", le "flou"...
    Le "background" = "arrière plan", c'est dingue !
    Le deadcat = pour la "bonnette" micro !
    Le standard Broadcast = pour dire "standard TV" !
    .....

    C'est con je trouve, notre langue est belle, riche.

  10. #10
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    Le pire de tout c'est que j'ai été étudiant en audiovisuel option cadreur mais j'ai presque tout oublié je crois. :P

  11. #11
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    Je crois que je vais opter pour le 50i/s en 1/100eme, tant pis pour le full HD. Ca servira pour les plans un peu paysage...
    Mais merci pour le cours en tout cas !

  12. #12
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    Euh... le mode 50/image par secondes au 1/100eme n'empêche en rien le fait que tu filmes en full HD. le Full HD c'est juste ta résolution (1920x1080pixels)

    Par contre, la cadence pour laquelle tu optes est un très bon choix car qui peut le plus peut le moins et l'avantage du 50 i/secondes c'est que tu pourras aussi décider de réduire la vitesse de tes plans (j'allai dire Rush ;-), pour faire des ....RALENTIS (oups j'allai dire Slowmotion... je plaisante biensur). seul bémol, en intérieur ou en faible lumière tu seras content de basculer sur du 25i/secondes - 1/50eme qui te permettra de tirer un peu moins sur les isos que si tu t'imposes le 1/100eme. c'est juste mon avis.

  13. #13
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    Citation Envoyé par Hadou-F62 Voir le message
    Euh... le mode 50/image par secondes au 1/100eme n'empêche en rien le fait que tu filmes en full HD. le Full HD c'est juste ta résolution (1920x1080pixels)

    ...
    Tu oublies qu'il a un 700D, pas un 1Dx, la fréquence de 50 ims n'est utilisable qu'en 720.

  14. #14
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    Effectivement ! j'avais zappé ne connaissant pas bien son boitier. je filmeessentiellement au 80D qui propose le 1080p en 60 im/sec. désolé.
    J'aurai un peu de mal à descendre en dessous du full HD, mais bon après tout dépend de l'usage et du projet biensur. C'est peut être plus rassurant qu'autre chose.

  15. #15
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    Citation Envoyé par Hadou-F62 Voir le message
    Euh... le mode 50/image par secondes au 1/100eme n'empêche en rien le fait que tu filmes en full HD. le Full HD c'est juste ta résolution (1920x1080pixels)

    Par contre, la cadence pour laquelle tu optes est un très bon choix car qui peut le plus peut le moins et l'avantage du 50 i/secondes c'est que tu pourras aussi décider de réduire la vitesse de tes plans (j'allai dire Rush ;-), pour faire des ....RALENTIS (oups j'allai dire Slowmotion... je plaisante biensur). seul bémol, en intérieur ou en faible lumière tu seras content de basculer sur du 25i/secondes - 1/50eme qui te permettra de tirer un peu moins sur les isos que si tu t'imposes le 1/100eme. c'est juste mon avis.
    oui c'est vrai tout ce que vous avez dit monsieur concernat le slowmotion merci

 

 

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