choix de l'objectif pour la video

[jimboracourt]

hello,

j'aimerais filmer des combats d'arts martiaux avec mon 7D
comme on est en salle il me faut un objectif lumineux
j'ai le 50 1.4 ou le tamron 28 75 le quel prendriez vous ?
ou avoir une netteté correct des combattants j'ouvrirai à combien? 4?

Merci de votre aide

[SebGo]

comme des combattants ca bouge plutot pas mal, je te conseille de fermer quand meme assez bien, histoire d'avoir assez de pdc...pacque la map est manuelle pour la vidéo. Dans tous les cas et pour avoir un resultat optimal, c'est trepied quasi obligatoire. Et tu peux faire le cadrage un fois pour toute dès le début du combat. Dans le cas du 50 fixe le problème ne se pose pas, mais avec le 28-75 ca évite de jouer avec le zoom et la map en même temps. Et le mode 720p à 60i/s à privilégier aussi.
Bon courage !

[jimboracourt]

je veux que ça bouge!!!
et je vais me faire un steadycam maison pour pouvoir donner du mouvement.
Car à chaque fois on fait des plans fixes et c'est assez rébarbatif
quand tu dis fermer c'est à dire ??

[Picasso67]

Je ne suis pas spécialiste mais je vais essayer de te répondre car malheureusement l'esprit de ce forum a bien changé et certains passer leur chemin sans apporter de réponses ou avis sur des photos postées.

Pour une netteté optimale, il faudrait amha ouvrir pas mal (8 par exemple ?) car les combattants vont pas mal bouger j'imagine et peuvent donc sortir de la PDC. Par contre, tu pourrais avoir un souci si la lumière n'est suffisante (problème déjà rencontré lors de combats de judo).

Si tu connais déjà les lieux et ta place, tu pourrais déjà faire tes calculs à l'avance.

[jimboracourt]

Je ne suis pas spécialiste mais je vais essayer de te répondre car malheureusement l'esprit de ce forum a bien changé et certains passer leur chemin sans apporter de réponses ou avis sur des photos postées.

Pour une netteté optimale, il faudrait amha ouvrir pas mal (8 par exemple ?) car les combattants vont pas mal bouger j'imagine et peuvent donc sortir de la PDC. Par contre, tu pourrais avoir un souci si la lumière n'est suffisante (problème déjà rencontré lors de combats de judo).

Si tu connais déjà les lieux et ta place, tu pourrais déjà faire tes calculs à l'avance.

...d'accord avec toi.
Par rapport à un autre forum c'est le jour et la nuit (mais spécialisé dans sony même si le canon nikon est plus que toléré )
merci pour ses explications
je connais les lieux je m'y entraine et le situ ( maitre) est un ami donc je me ballade dans toute la salle sans problème !

[SebGo]

le problème c'est vraiment la mise au point en manuelle car si tu veux "que sa bouge" (je comprend par la te déplacer tout en filmant) tu risques d'avoir de sérieux soucis de mise au point et de flou. As-tu déjà essayé de filmer avec ton 7D quelqu'un qui se déplace lentement ? et la on parle de combattants, donc ce sera beaucoup plus rapide.

[jimboracourt]

sans excès non plus!!
pas vraiment dans ce style mais dans plan comme là Canon 7D Fight Choreography Test - Thousand Pounds - YouTube

[Pidji]

Ce lien montre quelque chose de très mis en scène. Comment l'auteur de cette vidéo nous renseigne ? Il a utilisé un zoom.
Le 50 mm 1.4 est très bien, mais pas pour ce que tu veux faire... tout le temps. le zoom t'apportera le possibilité (pas de zoomer, c'est moche en vidéo) mais d'avoir la focale que tu souhaites pour le plan, sans changer pour le plan suivant ou précédent...et faire des gros plans, plans larges facilement.
Quant à la mise au point, si tu veux l'utiliser avec un stabilisateur steadycam, oublie l'intervention pour faire la mise au point toi même pendant la prise. Tu feras bouger ton cadre.
Il n' y a pas "L'objectif" qui va te servir à tout mais une combinaison : sur pied avec le 50 qui te fera de superbes plans serrés sur les vidage avec du bon flou derrière, du 28 au 75 sur pied, à l'épaule ou en steady qui te dynamisera le cadrage en mouvement... si tu es en steadycam, travaille avec des ouvertures autour de 5.6 minimum - tu auras une grande PDC - assez pour que ce que tu filmes soit dans le net. Ce sujet a été évoqué il y a pas longtemps ici.

[BenoitM42]

Sinon pourquoi ne pas utiliser un grand angle, par exemple le Canon 24mm f/2.8 pourrais faire l'affaire. Il a un rapport qualité/prix imbattable (on peux le trouver au alentour de 350 € neuf ).

Le grand angle est à mon avis assez bien adapté pour l'usage Steadycam, en passant à 24mm tu gagneras un peu plus de PdC (donc moins de risque de flou de netteté) ou sinon tu pourras ouvrir un peu plus 3.5 pour gagner en luminosité (tout en essayant de garder une distance Appareil-Sujet la plus constante possible).
Par contre avec un 24mm, il faudra que tu puisses te rapprocher des sujets = monter sur l'air de combat , si c'est ce que tu avais prévu ça peux te faire des plans très sympa le 24 mm rapproché (plan au sol, plan steadycam en tournant autour des adversaires).

[Pidji]

L'exemple qu'il nous montre sur Youtube est truffé de focales différentes. Sinon, oui le 24 est bien adapté pour un usage steadycam, pourquoi pas. Mais d'expérience, l'enjeu quand on filme en steadycam n'est pas de gagner en luminosité mais être sûr que son point est bon, et que la "partie" filmée de l'image intéressante est nette, sans qu'on puisse intervenir sur le point - au risque à 100% de faire bouger brutalement son cadre - . C'est pour ça qu'à une certaine distance de ce que l'on filme, une ouverture à 5,6 est une bonne approche, car la PDC commence à devenir conséquente.
En réponse à sa question, une seule optique ne sera pas la panacée. Une "combinaison" incluant le 24 pourquoi pas le sera en fonction de ce qu'il veut faire.

[lafamily]

Il n'y a pas d'objectif miracle pour filmer un combat...
Toutes le optiques sont potentiellement intéressantes...

- Comme le dit Pidji, un 50mm donnera des plans serrés détachés de l'arrière plan avec du Bokeh (flou), pour les moments où il y a moins de mouvements : positions d'attentes, départs, au sol, un regard, un gros plan du kimono)
- Au 28mm tu auras des plans larges avec moins de profondeur de champs, mais plus de vision globale (qui pourront être coupés par tes plans serrés pour dynamiser ton montage).

Il ne faut pas hésiter à filmer avec ton 50mm en plan serré, un passage si les combattants sont bien dans l'axe = même si toute la séquence filmée n'est pas bonne, un morceau pourra te servir à faire un plan de coupe !

Le steadicam.... bof, pourquoi faire ?
> Tu peux tourner autour des combattants pour faire un plan sympa qui sera coupé par des plans serrés ou moyens... Mais au delà de ça... sauf si tu es un as du steadicam et que tu as un steadicam à 2 000€ avec Gilet, Magic Arm......

De toute façon si tu souhaites faire une séquence dynamique, il faut que tu filmes les combattants avec différentes focales qui réalisent les mêmes gestes (si possible) afin de réaliser un clip dynamique, afin de monter un enchaînement de plans larges, moyens serrés...

Regarde les films de cinéma de karaté / combats = les combats sont filmés ainsi :
1) Il y a toujours un Plan Large (on l'appelle "le master" en cinéma) pour situer la scène et les protagonistes
2) plans serrés pour donner de l'émotion (on les appelle "plans de coupe") au 85mm ou au 50mm
2) plan moyen pour centrer l'attention du spectateur sur un protagoniste (On l'appelle aussi "Plan américain") au 50mm ou 35mm
et l'enchainement s'effectue ainsi durant tout le combat...pour souvent terminer sur un plan large...

Tu peux aussi faire de la caméra épaule en suivant le mouvement d'un combattant en plan moyen ou serré, et aussi des plans "subjectifs", c'est à dire que tu te mets à la place d'un combattant et tu filmes l'autre (même si le cadre bouge, au contraire ça fait réaliste)

Plutôt que d'écouter les conseils de gens qui n'ont jamais filmé de combats d'arts martiaux (ce qui est mon cas), je te propose de décortiquer plan par plan une scène de combat dans un film de cinéma japonais, américain et aussi coréen.... il y a jusque 20 à 30 plans pour moins d'une minute de combat... Tu apprendras plus...
Pour apprendre à filmer, rien de mieux que de décortiquer des scènes de "grands films de cinéma" et de tenter de comprendre comment et pourquoi elle ont été filmées comme ça.
Sur les Forums il y a 80% de conneries, et dans les 20% restants il y a à manger et à boire...

Si tu filmes des combats en compétition, tu ne pourras faire cela (pas possible de faire refaire une scène) alors le Zoom sera indispensable.
C'est pour cela que durant les retransmissions sportives TV de Karaté, judo, lutte (etc), il y a 2 ou parfois 3 caméras qui utilisent chacune une focale spécifique, le montage en direct est réalisé en "live" en régie afin de proposer une diffusion dynamique et rythmée...

Fran6

[BenoitM42]

Je suis en phase avec Fran6, l'utilisation de plusieurs focales bien distinctes, est un grand élément du dynamisme d'une vidéo.
Avec un seul appareil ou un seul cameraman, cela demande plus de travail, et donc souvent de refaire la scène plusieurs fois en changeant d'objectifs et de type de plan (plongée, cadrage serré, contre-plongé...)

Pour ma part, ma technique "amateur" est la suivante:

1. Commencer à prendre la scène avec un grand angle sous plusieurs angles de vue (hauteur d'homme, au sol, un peu plus éloigné), une fois que j'ai pris mes 3-4 plans avec mon grand angle je change d'objectif (par exemple 50 mm).
2. Refaire la "même" scène au 50 mm avec des plans plus serrés (plan américain, plan serré sur le visage, partie du visage...). Au montage, en coupant bien, on peux facilement faire croire que c'est une unique scène. Pour cela il faut que les conditions d'éclairages et le placement des personnes soient similaires entre 2 scènes filmées.

Et comme le dit Francis, après au montage on alterne les angles de vue (donc de scène : Scène n°1->2->1->3->2->1...)
D'ailleurs en vidéo, souvent il n'y a pas besoin de 36 objectifs (ou 36 focales différentes), 3 maximum suffisent pour alterner.

Ci-dessous un petit exemple d'une de mes vidéo-clip "Famille" sur ma fille, à partir de la 12ème seconde, il faut regarder la séquence où elle fait du cheval à bascule, j'ai essayé de donner "l'impression" que c'est une unique scène filmée avec plusieurs caméras. Or en réalité, ma fille a refait trois fois la même chose, et j'ai changé trois fois d'objectifs (un objectif par scène).
Cela reste une vidéo amateur mais cette scène illustre assez bien le propos.




Jim, fait nous part de ta vidéo lorsque tu l'auras faites pour voir l'application.

[lafamily]

J'adore !
Tu aurais pu mettre ta caméra sur le cheval et lui faire deux ou trois bascules en caméra "subjective" en cadrant le haut de la tête du cheval, ça aurait été drôle aussi !
Franchement c'est super mignon et c'est super bien fait (le générique à la fin aussi !) !

Fran6

[BenoitM42]

Merci Francis, ça fait plaisir de la part d'un pro.
Effectivement, une petite vue subjective, ça aurait été sympa. En plus ça peu se faire post scène (à filmer au calme 10 min après la vrai scène en faisant bouger soit même le cheval).

Sur le montage de ce mini clip, j'avoue avoir peu de mérite, j'ai utilisé un des template iMovie entièrement préformaté.
C'est génial pour faire un Clip rapide ou une "Bande Annonce" car ça donne vraiment un montage dynamique type "Hollywood". Par contre c'est très contraignant / frustrant car ça laisse très très peu de liberté à l'utilisateur:

• Musique imposée
• Nombre et durée de chaque scène imposés (pour coller au rythme de la musique imposée)
• Transitions imposées, seul le texte est modificable

Par rapport au sujet du post, c'est rigolo parce que le template propose pour chaque scène un petit logo qui suggère "fortement" à l'utilisateur un type de plan (large, puis plan serré...) pour orienter l'utilisateur sur le schéma d'alternance "type". Après on est pas obligé de suivre tout ce qu'ils proposent, et faire 2 plan larges différents à la suite .

En tout cas, en tant qu'amateur, je trouve le concept de template génial car ça permet en 1 soirée de montage (moins de 2h de travail) de faire une Bande-Annonce type. En plus ça donne de bons réflexes (scènes courtes, rythmées/synchronisées avec la musique).
Après faut s'appliquer pour réaliser un peu plus tard le film un peu plus long et un peu plus "personnalisé". C'est pas toujours facile quand c'est pas son métier et surtout c'est long, mais je devrais bientôt poster une vidéo sur la section "Album vidéo".

[jimboracourt]

on voit ceux qui ont un Mac

merci pour les conseils
pour ce qui est du steadicam c'est celui du pauvre
mais qui a mon sens est correct je reste dans le pur amateurisme et je ne veux pas inverstir ( pour l'instant) je reste photo et je vais me débrouiller avec mes objectifs 50 28-75 100 18-135

[^Steph_D]

Félicitations pour ta vidéo, c'est dynamique et très bien fait !

Tu sais s'il existe un équivalent de ces templates pour PC ? Je comprends ta frustration mais je trouve l'exercice intéressant pour un amateur car on est "forcé" de se poser les bonnes questions quant à la construction du mini film (quel plan, quelle durée..).

A+

[jimboracourt]

je ne suis pas frustré... j'ai 2 mac à la maison !! et je travaille avec final cut pro X

[BenoitM42]

Bonjour Steph,

Je ne crois pas que sur PC, il y ait des logiciels vidéo avec des templates de Bande-annonces. Je crois que iMovie est le seul à avoir développé l'idée, c'est super sympa pour créer une Bande-annonce. Moi c'est ce qui m'a donné l'envie de refaire du montage vidéo, depuis peu je m'exerce sur du "vrai" montage entièrement personnalisé (non pré-maché quoi ).
Par contre tous les logiciels de montage PC ou Mac ont plus où moins d'outils de transitions d'images, texte, filtres etc... on retrouve quasiment par tout la même chose avec évidement pour les plus connus des outils plus pointus et des possibilités de plugin évolués.

Pour Jim, comme tu as un mac et FCP (je n'ai pas encore franchi le pas pour l'acheter), si tu veux faire des Bande-annonces ultra rapidement, le prix d'iMovie étant bas, ça peux valoir le coût de l'acheter (juste pour cette fonction Bande-annonce, non présente je crois sur FCP ?)

A+

[jimboracourt]

imovie est basique ,... final cut est beaucoup plus abouti.
pour les bandes annonce dans FCP tout peut être scindé, tu peux prendre les transitions comme tu veux
ps : pour l'achat,je n'ai pas franchi le pas non plus mais il tourne super bien sur mon mac