Sensibilité d'origine des capteurs

[Aimgij]

Bonjour,

La sensibilité d'origine de tout capteur photo est de 200 iso, c'est du moins ce que je crois savoir. Le réglage sur d'autres sensibilités active des corrections logicielles. Vers le haut, montée progressive de bruit.

Et vers le bas que se passe t-il ?

Y a t-il un gain, en définition, à régler le boitier sur 100 iso ?

Merci d'avance

Aimgij

[maurice42]

200 iso,il me semble que c'est pour Nikon.
Pour Canon,la référence, c'est 100 iso.
Après amplification,on a les autres valeurs natives, 200 ,400, 800, ...
Les autres valeurs sont issus d'une seconde amplification.
En dessous de 100 iso,c'est vraiment déconseillé.
Pour optimiser les rendus en vidéo,les professionnels sont d'accord pour ne pas dépasser:
800 iso pour le 7d, 1600 sur le 5D MkII, 3200 sur le 1D IV.
Pour la photo,j'essaye de rester en 100 iso.Après pour avoir une photo, je n'hésite pas à monter très haut en iso et tant pis pour le bruit.

[grimi]

Bonjour. Je me cale sur une sensibilité de départ à 160, il me semble qu'à 200 c'est un peu moins "bon".Ce n'est que mon ressenti..Et aussi la valeur qui correspond à 200 sur une cellule externe (la mienne:Sekonic L308).Par contr à descendre à 100,jamais testé.

[maurice42]

160 iso comme référence vient d'une rumeur sur internet qui provient qu'il y a des bénéfices sur le rendu vidéo.Après il utilise 320, 640, 1250 ...
D'après Sébastien Devaud (en vidéo,pour la photo je suppose que c'est pareil):
iso 100 sensibilité native
iso 125-- iso 100 +ampli num ----plus de bruit,plage dynamique plus large
iso 160-- iso 200 + ampli num----moins de bruit, réduction de la plage dynamique
iso 200 multiple de la sensibilité native
iso 250 -- iso 200+ampli num ---plus de bruit,plage dynamique plus large
et ainssi de suite.

Comme je ne fait pas de vidéo,en raw,je préfère utiliser des valeurs sans seconde amplification et rattraper le bruit et la plage dynamique avec un logiciel de dérawtisation.Aprés en jpeg,cela est peut-être utile.

[Philippe Chavanel]

Pour moi et quel que soit le capteur la bonne sensibilité c'est Iso Automatique (bon je sors) !

[Mnemmeth]

Pour moi et quel que soit le capteur la bonne sensibilité c'est Iso Automatique (bon je sors) !

a ces iso la difference n'est pas hyper visible en photo (plus en video)
Le iso natif est entre 100 et 200 iso
A partir du moment ou on sort du iso natif on a une amplification. Si on monte les iso on amplifie le courant qui sort de la diode, et le bruit avec. Pour descendre en iso on augmente en general la tension qu'on applique a la diode. Ce qui pose un soucis de tension de claquage de la diode (si on a une diode specifique a la longueur d'onde ce sont les bleue qui clquent d'abord) et donc a n'utiliser qu'avec parcimonie

[JPdsfr]

Pour descendre en iso on augmente en general la tension qu'on applique a la diode. Ce qui pose un soucis de tension de claquage de la diode (si on a une diode specifique a la longueur d'onde ce sont les bleue qui clquent d'abord) et donc a n'utiliser qu'avec parcimonie

Les boitiers étant tous livrés en 100iso c'est pour participer a l'obsolescence programmée ?


Plus sérieusement les 50 Isos de certains boitiers ne sont ils pas atteint en post traitement de la sortie capteur en diminuant les niveaux aux prix bien sur d'une perte de dynamique ?



Ps : Tu aurai des sources net ou bouquin sur le fonctionnement des capteurs (disons niveau supérieur au pequin de base et inférieur a la licence)

[yvnod77]

Bonjour,

Que dire des courbes DXO des capteurs ou la valeur mesurée est inférieure à la valeur normalisée affichée sur nos cher boitier, et ou mes 50D sont gratifiés de 157isos à 100 et 200 isos ...

[Mnemmeth]

oulaaaa
un site dont je me sers pour recuperer qq infos materiaux (fonction de Green notament pour la penetration des photons dans le silicium): PVEducation meme si c'est oriente photovoltaique il y a des trucs a recuperer
Je devrais pouvoir aussi mettre en ligne qq videos (3) de X-fab sur leur technologie de capteur. Par contre des infos de chez canon/sony je m'y suis casse les dents (enfin a mon niveau...)
Apres je tape directement sur ma bible : SEZ NG "Physics of semiconductor physics"

Pour les iso: En soft on peu faire pas mal de choses, mais si on descend en ISO ca signifie qu'on expose plus longtemps la puce/photodiode. Or les niveaux de dynamique d'une photodiode est determinee par le dark current d'un cote (du cote des noirs) et le courant de saturation de la diode (qui est fonction de sa surface, de la quantite de photons recue et de la tension appliquee) qui correspondent au niveau 0 pour les noirs et 255 pour les blancs crames. L'ecart entre les 2 donne la dynamique. Ici on ne demande pas a etendre la dynamique mais a continuer a avoir plus de signal utilisable sur plus de temps, donc monter les blancs et donc le niveau de saturation
Un moyen pour augmenter le niveau de courant de saturation est d'augmenter la tension appliquee ce qui a pour consequence aussi d'augmenter le dark current plus vite que le courant de saturation et donc de diminuer la dynamique ... Cette tension doit passer de 0.1V a 1 ou 2 V voir plus pour pouvoir avoir un temps d'exposition x2 ou x4 ...
Les tensions de claquage (fonction du dopage) sont a 6-9V en general (mes diodes varient entre 2.5V et 120V ) ce qui est proche de la defaillance de la diode.
Alors une diode seule peut tenir le coup a fort voltage ou courant mais elle fatigue plus vite et on a des effets d'integration de charges dans les oxydes (a cause du champs electrique genere) qui modifie les parametres de la diode (dark current en premier lieu). J'ai des didoes qui tiennent +50% de tension apres la tension de claquage, d'autres c'est +5%... Mais ensuite il faut penser au circuit qui est apres (transistor notament) et eux une tension VGS de 1.8V ils n'aiment pas forcement

[JPdsfr]

et ou mes 50D sont gratifiés de 157isos à 100 et 200 isos ...

Donc selon saint DXO les boitiers de type 50D possèdent a leurs reglages de 100 et 200 iso une sensibilité mesurée de 157 isos ? Si A=X et B=X alors A=B, ce qui veut dire qu'en changeant le reglage du boiter de 100 a 200 iso tu n'a aucune modification de l'image, nan ? Pas cela ?

Soit Dxo sont des ânes (la je n'ai pas forcement de doutes), soit tu n'a pas tout compris, mal traduit ou mal exprimé ta phrase (ton indignation ?)

PVEducation meme si c'est oriente photovoltaique

Merci pour le lien, intéressant pour d'autres raisons.

et eux une tension VGS de 1.8V

Petit bras, je commençais a m’inquiéter quand j'avais un Vds max inférieur a 300v (par contre un Vgsth de 1v8 m'aurait intéressé alors)


(Plus sérieusement, sur tes IC : Vds 3v et Vcc 1v3 en gros ?)

[Mnemmeth]

Bonjour,

Que dire des courbes DXO des capteurs ou la valeur mesurée est inférieure à la valeur normalisée affichée sur nos cher boitier, et ou mes 50D sont gratifiés de 157isos à 100 et 200 isos ...

calculs et conditions de depart differentes chacun a sa propre sauce de calcul

[yvnod77]

Donc selon saint DXO les boitiers de type 50D possèdent a leurs reglages de 100 et 200 iso une sensibilité mesurée de 157 isos ? Si A=X et B=X alors A=B, ce qui veut dire qu'en changeant le reglage du boiter de 100 a 200 iso tu n'a aucune modification de l'image, nan ? Pas cela ?

Etant très rarement à ces valeurs, je n'ai jamais constaté de problème mais je vérifierai

Soit Dxo sont des ânes (la je n'ai pas forcement de doutes), soit tu n'a pas tout compris, mal traduit ou mal exprimé ta phrase (ton indignation ?)

Peut être me suis je mal exprimé, il n'y a rien à comprendre ni à interpréter, si tu regardes les courbes de mesures ISO des capteurs, tu pourras constater que pour le 50D les valeurs 100 et 200 isos (manufacturer iso) DXO les mesure à 157 isos

calculs et conditions de depart differentes chacun a sa propre sauce de calcul

Je dois être bien crédule alors moi qui pensais qu'une norme faisait foi, si chacun l'interprète à sa façon comment peut on comparer quoique ce soit et la question même du sujet peut avoir autant de réponse qu'on le souhaite

Et dans ce cas comment relier tes explications sur les diodes / tensions / intensités, à une valeur ou des valeurs plus ou moins variable ???

Je garderai à l'esprit que la valeur native du capteur est la valeur de base et qu'à chaque fois que je doublerai la valeur normalisée d'iso je doublerai ma lumière

[Viktor]

Je crois que par construction, la sensibilité est de 160 iso...

[Mnemmeth]

Je dois être bien crédule alors moi qui pensais qu'une norme faisait foi, si chacun l'interprète à sa façon comment peut on comparer quoique ce soit et la question même du sujet peut avoir autant de réponse qu'on le souhaite

Et dans ce cas comment relier tes explications sur les diodes / tensions / intensités, à une valeur ou des valeurs plus ou moins variable ???

Je garderai à l'esprit que la valeur native du capteur est la valeur de base et qu'à chaque fois que je doublerai la valeur normalisée d'iso je doublerai ma lumière

C'est la meme histoire que le coef de transmission sur les objectifs
D'un cote les normes peuvent fixees "silicium nu" (canon) qui caracetrise les photodiodes seules, de l'autre il y a un impact des materiaux deposes au dessus du silicium (du verre essentiellement, mais pas que) qui ont des coefficients d'absorption propre plus les micro lens/filtres aussi des photosites, plus le filtre passe bas ou anti aliasing. Ca joue un role sur la quantite de photons arrivant sur le silicium.
Tu rajoutes que si tu a des diodes dedies au rouge bleu et vert respectivement chacune ne repond pas exactement de la meme maniere donc ont chacune un iso natif different (et meme si c'est la meme diode differenciee par la lentille ou filtre ca changera un peu de part l'impact du filtre ou par la penetration des photons rouges vert ou bleu)
Et par dessus tu rajoutes l'impact du banc optique de DxO voir de l'optique utilisee
bref peu de chances qu'on parle des memes choses

[Mnemmeth]

Je crois que par construction, la sensibilité est de 160 iso...

c'est aussi la valeur que j'ai en tete

[pascal.dequiedt]

+1 pour160iso

[maurice42]

Je crois que par construction, la sensibilité est de 160 iso...

Pas d'accord comme le l'ai écrit plus haut ( #4 )
160 iso comme référence vient d'une rumeur sur internet qui provient qu'il y a des bénéfices sur le rendu vidéo.Pour canon ,c'est bien 100 iso.

[SebGo]

@maurice42,
j'ai comme un doute et je serai d'avis des copains aussi, le natif doit bien être à 160 isos.
En tout cas sur mon ancien 7D c'etait clairement visible, j'avais moins de bruit à 160 isos et ses multiples qu'à 100 isos et les mêmes multiples, ce qui laisse donc penser que le natif est bien à 160

[maurice42]

@maurice42,
j'ai comme un doute et je serai d'avis des copains aussi, le natif doit bien être à 160 isos.
En tout cas sur mon ancien 7D c'etait clairement visible, j'avais moins de bruit à 160 isos et ses multiples qu'à 100 isos et les mêmes multiples, ce qui laisse donc penser que le natif est bien à 160

D'accord à 160 iso tu a moins de bruit,mais aussi moins de dynamique qu'à 200 iso.
Regarde mon post #4
De toute façon,ces différences intéressent surtout ceux qui font de la vidéo.

Une bonne explication dans le post 15 Quelle est la sensibilité native du capteur d’un Canon 5D ?

[Fredo_45]

Le chiffre de 160 Iso vient de bien avant la vidéo, on en parle déjà a l'époque du 30D ... Il y aussi de mémoire un article qui traîne sur le net qui comparait l'iso natif du 5D MK II avec la première caméra c300 qui a une dynamique plus étendu, et dont l'iso natif était autour de 800 Iso. Mnemeth doit pouvoir expliquer pourquoi le C300 est a 850 Iso, doit être une question de dopage du capteur différent, et surement un problème de coût de fabrication très différent entre les 2 traitements. On verra bien si la rumeur du 1DX MK II et de son capteur haute dynamique change la donne.

Nb : 850 Iso sur le c300 source Canon : Canon DLC: Cinema EOS Frequently Asked Questions

Et un test sur le 5d MK II : https://photocascadia.wordpress.com/...so-noise-test/