Pourquoi pas de tres bas ISO

[orobas]

Bonjour,

Je me pose une question depuis un moment et je n'arrive pas a trouver une reponse convaincante.

Pourquoi un APN ne peux pas descendre tres bas en ISO ? Par exemple 10 ISO.

Je comprends le probleme inverse. Plus on monte en ISO, plus on amplifie le signal, et forcement il perd en qualite.

Par contre la, je bute.
Je me doute que cela doit avoir un lien avec le fait que les cellules doivent saturer en photon.
Si une cellule recoit une certaine quantite de lumiere, elle renvois un certain signal electrique qui definit la luminosite. Si le signal est trop important, la photo est surexpose.
Donc un capteur avec une sensibilite native de 200 ISO doit probablement diviser le signal par deux pour avoir une sensibilite de 100 ISO.
Mais alors pourquoi n'a t'on pas aussi 50, 25 ISO ...

Desole si le message est un peu confu, mais j'ai du mal a mettre cette question au clair dans mon esprit.

Merci d'avance pour vos reponses et votre aide

[Phi19]

Mon 5 d 3 descend à 50 isos

[orobas]

Mon 6D aussi, mais cela ne me dit pas pourquoi il ne descend pas a 10 ISO, ou moins.

[ceres]

Les capteurs numériques ont un "ISO natif", de part leur conception... descendre en dessus génère aussi du bruit. En Canon, 160 serait l'ISO de base, moins bruité que l'ISO 100. Descendre en dessus n'augmente pas la qualité et ne sert qu'à jouer avec le trio sensibilité/ouverture/vitesse.
Bref, aucun intérêt à avoir du ISO 10 ou 25 comme en argentique

[JPdsfr]

Bref, aucun intérêt à avoir du ISO 10 ou 25 comme en argentique

Cela évite l'utilisation de filtres ND parfois incompatibles soit avec les optiques soit avec l'AF.

Pour les 50 isos du 5d3 et 1D c'est a éviter, c'est une astuce logicielle (comme pour les modes H) qui consiste a surexposer la photo et a rattraper en sortie capteur, cela impacte la dynamique de la prise de vue.

Quand a l'impossibilité d'avoir une gamme d'iso faible c’est du effectivement a la conception du capteur et la saturation des photosites, tu peut toujours ne récolter qu'une partie de la récolte, si la bassine déborde elle deborde

[Fredo_45]

Y'a eu ... Chez Kodak le DCS 14n de 6 a 1600 Iso. Le mode 50 iso sur les boitiers FF canon a le même effet que la monté en iso, bruit en moins. On perd en dynamique ...

[Lauren]

. En Canon, 160 serait l'ISO de base, moins bruité que l'ISO 100. Descendre en dessus n'augmente pas la qualité et ne sert qu'à jouer avec le trio sensibilité/ouverture/vitesse.

es-tu sûr de cela ? pour tous les capteurs / boitiers canon ?

[bird24]

En Canon, 160 serait l'ISO de base, moins bruité que l'ISO 100.

J'aurais donc de meilleures images en 160 ISO ? Je vais essayer.

[mariomar]

Déjà entendu et , parait-il , tous les multiples de 160 seraient meilleurs (320-480-640...) vrai ou faux ? "Silver Dot" doit rigoler dans sa moustache (si il porte moustache)

[harchy]

Les capteurs numériques ont un "ISO natif", de part leur conception... descendre en dessus génère aussi du bruit. En Canon, 160 serait l'ISO de base, moins bruité que l'ISO 100. Descendre en dessus n'augmente pas la qualité et ne sert qu'à jouer avec le trio sensibilité/ouverture/vitesse.
Bref, aucun intérêt à avoir du ISO 10 ou 25 comme en argentique

Il est vrai que souvent revient cette information relative aux 160 isos pour le canon, mais est-il possible d'en connaître la source, celà serait très intéressant car inutile de préciser qu'il est préférable de travailler à 160 que 100 pour une qualité supérieure.

Merci,

[Mnemmeth]

C'est un soucis d'alimentation, de tenue des diodes à fort courant

[orobas]

Merci a tous pour les elements de reponse.

[ceres]

es-tu sûr de cela ? pour tous les capteurs / boitiers canon ?

Juste de la littérature sur le net... surtout depuis l'avènement du VDSLR poussé par le 7D et 5D2... mais rien d'officiel :/

ISO - Magic Lantern Firmware Wiki
Use ISO Numbers That Are Multiples of 160 When Shooting DSLR Video
Canon DSLR's & the wrong 'native ISO' - fcp.co
The truth about native ISO for Canon DSLRs » Indigoverse Productions

[Mnemmeth]

Ca manque d#eletronique derriere je trouve
Mais bon les iso natifs sont technologie dependant (comment sont disposes les dopants dans le silicium et comment ils repondent a un flux de lumiere) puis electronique dependant (les photodiodes sont legerement polarises (1,2V a priori) ce qui defini le gain max de la photodiode a un flux de lumiere normalise et standardise). Forcement que ca ne tombe pas pile poil a la definition de 100 iso ou 200(je n'ai aps encore vu une seule quantite physique avoir un chiffre rond ...)
Apres que ca soit a 101 , 160 ou 175 , on s#en fout un poil tout du moins pour 99,99% de la population, si vraiment ca en gene certains ils feraient mieux de refroidir leur boitier ils y gagneraient plsu en baissant le niveau de bruit qu'en jouant sur les taux d'amplification analogique (en plus ils y gagneraient en dynamique)

Monter les iso revient a amplifier le signal car on a moins de photon qui arrivent sur le capteur/photodiode, donc plus de difficulte a distingue 2 niveaux de courant genere par la photodiode. Donc on amplifie apres coup ce signal. Or si on amplifie le signal on amplifie aussi le bruit. La reduction de la separation entre 2 niveau de remplissage des photodiode explique aussi la reduction de la dynamique
Descendre les iso est plus ardu a faire, car les niveau se remplissent tres vite. Pour transferer l'ISO natif et avoir un 100 iso standard en fat on applique une plus forte tension a la diode, ce qui elargie les niveaux de remplissage des photodiodes.
Pour passer a du 50 ISO ca revient en gros a mutiplier par 2 la tension appliquee a la photodiode, si on dit que l'iso natif est pour 1,2V, le 100 iso sera a 1,5V, le 50 sera a 3V.
Or a 3V avec les technologies modernes on est proche de la tension de claquage des transistors (un peu plus de 6V pour du 100nm mais la partie logique devrait etre isolee des photodidoes) mais aussi du claquage en avalanche des photodiodes (9V typiquement pour du materiel standard, leur photodiodes ca doit etre plus bas). Bref on est plus proche des limites physiques du capteur
Ce qui aide pour descendre c'est la taille des photodiodes car plus gros= absorbe plus de puissance. On Peut le faire a un capteur FF, mais pas a un apsc.
De plus ca fatigue plus vite le capteur (a la louche equivalent a ce qu'impose les tres longues pauses). Statisquement les defaillances des capteurs qui sont tout le temps a 50 iso ou de ceux qui font des longues pauses doivent avoir une duree de vie plus courte

[Franck30340]

Merci beaucoup pour ces précisions et je comprend nettement mieux maintenant mais est ce qu'on perd en dynamique à 50 iso par rapport à 100 iso car généralement j'utilise le 50 dans les cas les plus défavorables en dynamique ? Merci par avance, cordialement. Franck

[Mnemmeth]

Euh bonne question, la je ne sais pas.
Al a hache je dirais que c'est forcement moins bon que le natif, mais je ne saurais pas dans quelle proportion
Complement d'info sur les iso (meme si c'est oriente video, c'est le meme principe):
https://www.eos-numerique.com/forums...t-quoi-245624/

[Galax-Ajh]

Toutefois, sur les caméras vidéo, on trouve des filtres ND électroniques. Comment cela fonctionne-t-il est pourquoi n'est ce pas adaptable sur les APN ?

[Caman]

Bonjour
Sujet intéressant, que me conseillez-vous pour mon EOS450D, 100 ou 200 iso ? merci

[lannick]

Toutefois, sur les caméras vidéo, on trouve des filtres ND électroniques. Comment cela fonctionne-t-il est pourquoi n'est ce pas adaptable sur les APN ?

Bonjour,

Le canon s110 a un filtre ND interne (ouverture f8 maximum aussi !)

Lannick

[orobas]

Merci Mnemmeth, une superbe reponse. Je comprends bien maintenant.