Low Key: besoin de vos conseils!

[SirNico]

Bonjour à tous,

J'ai récemment acquis le matériel suivant afin de m'initier au strobism et à la photo "home studio":
- 1 flash Yongnuo YN685
- transmetteur Yongnuo 622TX
- 1 softbox SMDV 60*60
- 1 pied de 2m
Pour info, je dispose également d'un reflécteur circulaire d'1m20 de diamètre.

J'ai essayé à deux reprises de faire des portraits low key, en m'inspirant de divers vidéos / tutos sur le sujet. Seulement voilà, les résultats ne sont clairement pas à la hauteur de mes espérances...
Je conçois très bien que ce genre de pratique peut demander de l'entrainement, mais je n'arrive pas à comprendre comment améliorer mes résultats.

Quand je parle de résultats, voici ce que j'obtiens et qui me dérange:
- 1 fond éclairé ou sombre mais quand même visible
- une lumière à faible intensité sur le visage de mon modèle: visage pas assez éclairé.

Je souhaiterais obtenir tout le contraire, à savoir:
- un fond parfaitement sombre
- un sujet avec un fort contraste ombre et lumières (quitte a se rapprocher fortement d'un clair obscur).


Voici mes réglages moyens et les conditions de prise de vue:
- Les pièces étaient relativement petites. Dans une des deux sessions, le sujet était très près ( environ 1m) du fond (mur blanc). je tiens à préciser que les murs de la pièces sont blancs (je ne sais pas si cela peut jouer).
- J'ai essayé de diminuer le plus possible la lumière ambiante en fermant les volets mais je n'étais pas totalement dans le noir.
A noter que l'AF de mon 70-200mm 2.8 II avait parfois du mal à accrocher a cause du manque de lumière.
- Mon appareil était réglé en manuel avec les réglages suivant: ISO 100, 1/180 (je ne pouvais pas aller au-delà sans passer par la synchro haute vitesse), f. 10 (parfois plus fermé, style f.14)
- Le flash était à pleine puissance (1/1). A noter que sa puissance annoncée est de 60NG.
- La softbox était près du sujet (moins d'1m) et positionnée en split ( totalement lattéralement par rapport au sujet, 90° par rapport à l'APN).


Mes essais pour améliorer mes clichés:
-Afin d'accentuer l'intensité de la lumière sur mon sujet, j'ai rapproché le plus possible la softbox de mon modèle. Le résultat était mieux mais clairement pas à mon goût. Et la box était pourtant a pleine puissance et à moins d'1m du modèle...! J'ai eu très peu de photos avec l'effet recherché.
Je ne comprends pas comment des personnes sur des vidéos arrivent à des beaux contrastes avec des flash à 1/4 voire moins de leur puissance et avec une softbox plus grande située à 2m voir plus du sujet.
- Pour essayer de palier au fond trop éclairé, étant donné que je ne pouvais pas éloigner mon sujet du fond, j'ai essayé de positionner la softbox d'avantage derrière le sujet afin de ne pas éclairer le mur.
Mais là, le résultat ne me convenait pas car le visage était vraiment très peu éclairé...


Mes questions sont donc les suivantes:
Qu'ais-je loupé?
-Est ce que mon sujet doit être beaucoup plus loin du fond ou dois-je mettre un fond noir? Il est pourtant possible de faire du low key dans une pièce éclairée...
-Est-ce que ma box absorbe trop de lumière?
-Est-ce que mes réglages sont beaucoup trop en vue d'une photo "sombre" compte-tenu du fait que la pièce n'est pas éclairé et que ces derniers me permettent d'avoir une photo noire de la pièce avec les volets ouverts?
-Comment se fait-il que j'obtienne si peu d'intensité lumineuse sur mon sujet alors que mon flash est à pleine puissance (60NG pour rappel) et très près du modèle (moins d'1m)?

Une dernière chose: j'ai lu sur des tutoriels que la mesure spot était conseillée pour le low key. Mais quel en est l'intérêt lorsque l'on est en manuel avec les ISO figés? On est bien d'accord que le mode spot est utile sur les mode semi-automatique uniquement, non?


Merci d'avance pour votre aide, je ne vois pas du tout comment m'améliorer....

[SirNico]

Oui, tu as raison. Un exemple sera certainement plus parlant.
Je vous montre volontairement une photo où l'on voit la softbox pour vous donner une idée de la distance de cette dernière. (Merci de ne pas prêter attention à la composition, etc... Cette photo a surtout été prise dans le but d'essayer des réglages).

ISO 100, 70mm, f.13, 1/180s, flash 1/1



Comme vous pouvez le constaster, la softbox est vraiment vraiment vraiment près du modèle.
Pourtant ce dernier est très peu éclairé alors que le flash est à pleine puissance!

Je peux comprendre que le fond soit tout de même éclairé en partie à cause de l'orientation de la softbox.
Mais comment expliquer cette faible intensité lumineuse sur le sujet à pleine puissance?

Pensez-vous que mes réglages sont mauvais et que je laisse rentrer trop peu de lumière?

Mais effectivement, la plus grosse erreur dans ce que tu décris est le fond blanc.

Il est pourtant possible de réaliser des low key en extérieur ou une dans pièce éclairée.
Le fond noir est-il vraiment indispensable? Ou est-il possible de s'en passer si l'on éloigne le sujet du fond?


Merci d'avance!

[K3nichi]

Salut,

Est-ce que tu pourrais nous montrer une photo exemple de l'effet que tu aimerais obtenir stp ?

[airwan]

Met un fond noir tu pourras ajouter un peu de lumière. Si tu ne peux pas t'éloignerplus du fond. Fait déjà un test de développement avec celle-là tu verras comme dit ci-dessus que c'est déjà pas mal.

[Orinnel]

Salut,
ben déjà à F/13 c'est trop fermé, tu peux monter tes iso aussi, ce n'est pas un problème. si tu ne veux pas voir le fond, fait un essais sans flash (tu ne dois pas le voir). Une fois le flash en place, si tu vois le fond c'est soit que ton sujet est trop proche de celui-ci (fort possible) et que du coup ta soft box éclaire le fond en même temps que le sujet. Solution, éloigné le sujet... lol.
Et puis low key pour débuter c'est pas le plus simple... il y a aussi une bonne partie de poste traitement derrière pour avoir une image conforme.

[aalhyah07]

Bonjour SirNico,

Le Low Key peut être realisé n’importe où et nul besoin de fond noir (en plein jour, dans une pièce éclairée comme dans mon exemple ci dessous) ... Il faut comprendre les principes : fermer un max avec une vitesse d’obturation rapide de façon à ce que ton capteur n’ait pas le temps de capter la source de lumière en arrière plan de ton sujet. Sur ta photo, tu ne fermes pas assez et en plus ta vitesse est trop lente, du coup ton capteur a le temps de capter la lumière du fond. Ensuite, tu dois booster ton flash.

materiel et éclairage de la pièce : https://photos.app.goo.gl/sewiihGcjEfgFryJ2

resultat : https://photos.app.goo.gl/Qul4999rS3yMUY9v1

( le résultat est certainement perfectible, mais c’est mon premier essais une fois mon matériel reçu ).

Etape 1 : sans le flash, faire les réglages de l'appareil vitesse + ouverture de façon à discerner l'ombre du sujet, ISO 100.
Etape 2 : regler la puissance du flash pour obtenir le résultat escompté.

[aalhyah07]

Il te faut également jouer avec la loi du carré inverse en fonction de la distance entre ton sujet et le fond, et entre toi et ton sujet. Il existe par ailleurs des pb de compatibilité/stabilité HSS avec les Yongnuo : je ne saurais pas te conseiller sur les réglages avec ces matériels, j’ai voulu éviter ce genre de pb, j’ai investi sur Canon (ST-E3-RT et 600 EX-RT v1).

[SirNico]

Tout d'abord, merci à tous pour vos réponses!

Le sujet est bien net partout et c'est très agréable à l’œil. Tu fermes très fort et ça donne donc ce chouette rendu.
Et donc je confirme ce que j'ai dit : fond sombre et augmenter un peu la sensibilité ISO. S'il y a un manque de luminosité évident, la répartition de celle-ci sur le sujet est par contre du plus bel effet :-))
A mon avis, tu n'es pas loin du but :-))

Merci pour tes encouragements!

Est-ce que tu pourrais nous montrer une photo exemple de l'effet que tu aimerais obtenir stp ?

La photo mise en ligne par aalhyaah07 est un très bel exemple de ce que je recherche: un fond complètement noir avec un beau contraste et une intensité lumineuse suffisante de la lumière sur le modèle.
https://photos.app.goo.gl/Qul4999rS3yMUY9v1

Met un fond noir tu pourras ajouter un peu de lumière. Si tu ne peux pas t'éloignerplus du fond.

C'est une solution que j'essaierai mais cette info est quand même contradictoire avec les explications de aalhyah07 qui a réussi à faire ce que je souhaite dans une pièce éclairée.
Je suis confus...

Fait déjà un test de développement avec celle-là tu verras comme dit ci-dessus que c'est déjà pas mal.

Justement non, je ne trouve pas que ma photo est suffisante. Déjà, je n'ai pas envie de passer énormément de temps sur LR à corriger mon fond avec la retouche locale. Ensuite, je vois des personnes qui arrivent à avoir de belles photos brutes dans l'idée de ce que je souhaite faire. Je conçois que mon image n'est pas inexploitable, mais je ne pense pas que "tricher" avec la retouche m'aidera à progresser dans ce domaine. Ce n'est pas mon objectif.

ben déjà à F/13 c'est trop fermé, tu peux monter tes iso aussi, ce n'est pas un problème. si tu ne veux pas voir le fond, fait un essais sans flash (tu ne dois pas le voir). Une fois le flash en place, si tu vois le fond c'est soit que ton sujet est trop proche de celui-ci (fort possible) et que du coup ta soft box éclaire le fond en même temps que le sujet. Solution, éloigné le sujet... lol.

Je me suis fais la même reflexion: étant donné que j'étais quasiment dans le noir, est ce que je n'étais pas trop fermé pour pouvoir capter suffisamment la lumière du flash?
J'avais tout d'abord commencé dans la pièce éclairer en réglant mon appareil pour avoir une photo noire. Mais j'ai peut-être trop "poussé" les réglages et j'essaierai de trouver le réglage "limite" dans lequel ma photo à vide (sans flash) sera noire lors de mon prochain essai.

Sur ta photo, tu ne fermes pas assez et en plus ta vitesse est trop lente, du coup ton capteur a le temps de capter la lumière du fond. Ensuite, tu dois booster ton flash.

Concernant la vitesse, je l'ai volontairement bloqué à 1/180 (limite maxi pour moi en mode M) pour ne pas à avoir à utiliser la Synchro Haute Vitesse et donc, voir la puissance de mon flash diminuée.
Que veux-tu dire par "booster ton flash"? Augmenter sa puissance? il était déjà à pleine puissance (1/1) et la box très près de mon sujet (cf ma photo)...

Il te faut également jouer avec la loi du carré inverse en fonction de la distance entre ton sujet et le fond, et entre toi et ton sujet.

J'ai essayé de le faire en rapprochant le plus possible ma softbox du sujet (cf ma photo).

Il existe par ailleurs des pb de compatibilité/stabilité HSS avec les Yongnuo : je ne saurais pas te conseiller sur les réglages avec ces matériels, j’ai voulu éviter ce genre de pb, j’ai investi sur Canon (ST-E3-RT et 600 EX-RT v1).

J'ai essayé la Synchro haute Vitesse et je n'ai pas remarqué de problème avec mon APN (je n'ai pas tenté de pousser les réglages à fond mais j'ai pu atteindre 1/400s sans souci).
Je te comprends mais étant donné que tout cela est nouveau pour moi, je n'ai pas voulu investir dans du matériel très onéreux pour débuter.
A titre d'exemple, mon flash + transmetteur + pied + softbox m'a couté a peine plus cher (environ 50€) qu' le 430Ex de Canon qui lui est beaucoup moins puissant que mon YN685.
Si je désire me spécialiser dans ce type de photo car cela me plait, j'investirai dans du meilleur matos par la suite. voilà ma logique à l'heure actuelle.
Voilà, je ne veux pas du tout rentrer dans le débat du matos avec le meilleur qualité / prix ou autre. Si je le pouvais, j'aurais directement investis dans le matos que tu possèdes sans me poser de questions.



Je vous avais parlé plus haut de vidéos que j'avais regardé pour apprendre cette technique.
Voici un lien vers une vidéo qui m'a beaucoup plu et qui montre exactement ce que je souhaiterais faire:
https://www.youtube.com/watch?v=Y4paeSPi-ZI
(section low key à partir de 4:00).
Je ne comprends pas comment il réussi à obtenir une telle intensité sur le visage de la jeune femme avec une box aussi loin du sujet.
A noter que la pièce est normalement éclairée et le fond blanc. Maintenant, le sujet est quand même assez éloigné du fond.... sachant que le flash n'est pas réglé à sa pleine puissance!!!



Merci à tous pour vos remarques et conseils!
J'espère obtenir les réponses à mes questions pour améliorer les résultats lors de mes prochains essais.

ÉDIT: Je viens d’y penser, mais lorsque le flash est dans la softbox, je le règle systématiquement sur 24mm. Est ce que cela peut avoir une influence? Aurais-je une lumière plus intense si je mets a 135 ou 200mm par exemple?

[airwan]

C'est une solution que j'essaierai mais cette info est quand même contradictoire avec les explications de aalhyah07 qui a réussi à faire ce que je souhaite dans une pièce éclairée.
Je suis confus...

C'est juste pour te simplifier la vie. Ca sera toujours plus simple d'avoir un fond noir si le fond est déjà noir.

[SirNico]

C’est pas faux. Mais je préfère garder cette solution en dernier recours car je suis persuadé qu’il y a d’autres choses à pauffiner avant.

[TNK]

Bonjour SirNico,

Le Low Key peut être realisé n’importe où et nul besoin de fond noir (en plein jour, dans une pièce éclairée comme dans mon exemple ci dessous) ... Il faut comprendre les principes : fermer un max avec une vitesse d’obturation rapide de façon à ce que ton capteur n’ait pas le temps de capter la source de lumière en arrière plan de ton sujet. Sur ta photo, tu ne fermes pas assez et en plus ta vitesse est trop lente, du coup ton capteur a le temps de capter la lumière du fond

...

Bonjour

La conclusion est exacte, mais pas les arguments . (Et ta photo est très chouette...)

La lumière se déplace à 300000 km/s. Pour fixer les idées, avec une vitesse d'obturation de 1/8000 la lumière parcourt 37,5 Km, ce n'est donc pas une histoire de "capteur qui n'a pas le temps de capter la source du fond".

La première chose à faire est de régler le couple vitesse/ouverture, sans flash, de manière à avoir une image complètement noire, et de déterminer ainsi le minimum de ces paramètres vitesse/ouverture pour éliminer toute lumière ambiante. Ce qu'on détermine comme cela, ce sont les paramètres pour lesquels la lumière ambiante n'impressionne pas le capteur, il n'y a pas de vitesse de la lumière d'impliquée là-dedans. On peut appeler ça "un point au noir" et c'est toujours amusant de voir la tête des participants à une initiation au studio quand on leur annonce qu'on va commencer par faire des photos noires

On travaille alors en partant de ces paramètres, et en fermant plus ou avec une vitesse d'obturation plus rapide une fois qu'on rajoute le flash (si flash non HSS, on est de toutes façons bloqué à la vitesse synchro-X).

Naturellement, s'il y a trop de lumière ambiante, et que le point au noir est obtenu à iso50, 1/8000 et f/22, c'est mal barré pour rajouter un flash

Ensuite, c'est quand même plus facile d'éliminer le fond avec un fond noir, et un peu de lightroom quand le fond n'est pas parfaitement noir.

Bien cordialement

[SirNico]

Merci TNK!

Je pense que c’était ma principal erreur: lorsque j’ai fais cette recherche de point noir, je ne me suis pas mis au réglage ‘’limite’’ (celui pour lequel en faisant rentrer un peu plus de lumière, le fond ne devient plus totalement noir). J’ai probablement trop accentué le réglage et le fond proche du sujet n’a pas non plus aidé. Du coup, l’appareil ne pouvait pas suffisamment bien capter assez de lumière du flash, d’ou ce faible contraste sur mon sujet.

Ce que je retiens de ce poste:
-éloigner d’avantage mon sujet du fond
-ne pas hésiter à le faire dans une pièce éclairée (mais pas trop éclairée non plus)
-faire une recherche du point noir ‘’limite’’

Pour le flashmetre, pourquoi pas mais par la suite.

Je vais refaire des essais lorsque l’occasion se présentera.
Merci beaucoup pour tes conseils! Je vous tiendrai au courant de l’évolution.

[TNK]

Salut

Pour commencer, ne te casse pas la tête avec un flashmètre, ce sera presque indispensable plus tard, avec plusieurs flashs, mais pas pour se familiariser et comprendre ce qu'on fait.

Mets toi en manuel sur le boitier ET sur le flash. Utilise tes paramètres de point au noir sur le boitier, et utilise la puissance mini sur le flash, puis la puissance max. Tu auras les deux extrêmes possibles. Si la première est sous-ex et la seconde sur-ex, tu n'as plus qu'à régler la puissance du flash jusqu'à ce que cela te satisfasse (sachant qu'un brosse de lumière de + 1IL avec LR sur le sujet sera possible pour faire la part des choses entre le fond plus ou moins noir et l'exposition du sujet.

Si la photo avec la puissance mini du flash est sur-ex, trop de lumière même avec la puissance mini du flash, il faut diminuer les paramètres du boitier et recommencer

Si a photo avec la puissance max du flash est sous-ex, bon, ça m'étonnerait vu que tu n'es pas à 20 mètres du sujet

Amicalement

[Buzzz]

Merci pour tes explications claires TNK.
Grâce à toi, je pense essayer mon premier low key ce week end.

[SirNico]

Bonjour,

Merci à tous pour votre aide et vos conseils.
J’ai retenté l’expérience il y a quelques jours et les résultats sont beaucoup plus proches de ce que je souhaitais. Je ne suis pas loin de mon but. 😁

Je me permets de faire un petit retour sur mon expérience et sur ce qui a changé dans mon approche. On ne sait jamais, cela pourra être utile à d’autres personnes.

1. La recherche du point noir:
Je me suis vraiment mis au point noir ‘’limite’’ pour ma photo.
J’ai recherché de façon empirique le réglage limite qui me permettait d’avoir une image totalement noire dans la pièce où mon shooting allait être réalisé. Pour ce faire, j’ai bloqué les ISO (100) ainsi que la vitesse (maximum de synchronisation flash, 1/200 pour moi). Il ne me restait plus qu’a jouer avec l’ouverture pour arrive au résultat voulu. Lorsque je parle de réglage limite, je veux dire que je me suis mis au réglage pour lequel si je laissais passer un peu plus de lumière (en ouvrant un peu plus), la photo n’etait plus totalement noir.

2. L’environnement:
J’ai effectué ce nouvel essai dans une pièce normalement éclairée le soir. La lumière n’est donc pas très présente mais il est loin de faire totalement noir.
J’ai essayé d’eloigner mon modèle du fond: il n’y avait cette fois pas de mur blanc juste derrière le modèle.


Comme expliqué plus haut, les résultats sont beaucoup plus convaincants. J’ai obtenu un fond beaucoup plus noir (quasi totalement noir) ainsi que plus d’intensité lumineuse sur mon modèle. Pour info, mon flash n’était plus à pleine puissance mais à 1/128 ou 1/64!

Je pense mes problèmes ont avant tout été réglé par une meilleure détermination du point noir. Même si j’ai été un peu déçu lorsque j’ai regardé mes photos sur PC car elles paraissaient beaucoup plus lumineuses et contrastées sur l’écran de mon APN, je ne suis pas inquiet car mon flash me laisse encore pas mal de marge de puissance pour parer à cela. 😉


Merci encore à tous pour votre aide et bonne continuation!

[chico12]

Il te faut également jouer avec la loi du carré inverse en fonction de la distance entre ton sujet et le fond, et entre toi et ton sujet. Il existe par ailleurs des pb de compatibilité/stabilité HSS avec les Yongnuo : je ne saurais pas te conseiller sur les réglages avec ces matériels, j’ai voulu éviter ce genre de pb, j’ai investi sur Canon (ST-E3-RT et 600 EX-RT v1).

Je possède 3 flashes YN et un Canon 430 EX II: honnêtement les premiers font aussi bien le job que le Canon !

[Ze Clubbeur]

Salut,
ben déjà à F/13 c'est trop fermé, tu peux monter tes iso aussi, ce n'est pas un problème. si tu ne veux pas voir le fond, fait un essais sans flash (tu ne dois pas le voir). Une fois le flash en place, si tu vois le fond c'est soit que ton sujet est trop proche de celui-ci (fort possible) et que du coup ta soft box éclaire le fond en même temps que le sujet. Solution, éloigné le sujet... lol.
Et puis low key pour débuter c'est pas le plus simple... il y a aussi une bonne partie de poste traitement derrière pour avoir une image conforme.

+1.

Quitte à faire de la post-prod, autant la faire totalement...
Si l'image est trop sombre, tu pousses l'expo (surtout que tu shootes à 100ISO, tu peux pousser l'expo sans craindre le bruit).
La softbox est visible à gauche ? Ça peut s'effacer.
Le fond noir n'est plus assez noir ? Ça peut s'assombrir.

Après, mis à part le fait que ce soit sombre, c'est une jolie photo. J'aurais fermé un peu moins mais après, je pense que c'est une histoire de goût et de ce qu'on veut retranscrire.

[SirNico]

Merci pour ton avis Ze Clubber mais il n’est pas en adéquation avec ma façon de voir les choses.

Je ne doute pas qu’il soit possible d’obtenir le résultat que je souhaite avec cette photo mais cela serait, pour moi, qu’un simple artifice pour masquer un manque de compétence.

Je préfère continuer à améliorer ma technique pour arriver au résultat souhaité car c’est perfectible.

Merci pour ton passage et ton avis. 😉

[Ze Clubbeur]

Merci pour ton avis Ze Clubber mais il n’est pas en adéquation avec ma façon de voir les choses.

Je ne doute pas qu’il soit possible d’obtenir le résultat que je souhaite avec cette photo mais cela serait, pour moi, qu’un simple artifice pour masquer un manque de compétence.

Je préfère continuer à améliorer ma technique pour arriver au résultat souhaité car c’est perfectible.

Et c'est louable ! (et je suis du même avis que toi, d'ailleurs)

Après, n'oublie pas que tu shootes en RAW. Donc, tu obtiens un résultat que tu dois retravailler. Mais tu as tout à fait raison. Mieux vaut améliorer sa technique et n'avoir que peu de retouches à faire plutôt que de se dire : De toute façon, je pourrai toujours rattraper les défauts en post. Surtout que là, tu es en studio, pas en extérieur où tu ne maitrises que l'expo et le cadrage.

[SirNico]

Exactement! On se comprends complètement!
Et bien entendu, le raw est fait pour être retravaillé. 😉

Merci encore pour ton passage. En tout cas, j’ai compris ce qui n’allait pas.