Besoin d'aide, profil icc

[sebgpl]

Bonsoir,

Je vous explique, j'ouvre une image raw avec DDP, Zoombrowser, Photoshop et je me retrouve avec des couleurs bien différentes a chaque fois.

Zoombrowser, alors la c'est sur saturé a mort, les lèvres sont rouge a mort, les visages super jaunes etc..

Photoshop c'est moyen, nettement plus normal

DDP c'est carrément fade et plus sombre.


J'ai refait la calibration de mon écran avec la sonde spyder express.

Dans zoombrowser, "Adjust color of images using monitor profile" de coché
Dans Photoshop CS3, Edition-> couleur Espace de travail, RVB "RVB moniteur Spyder express"
Dans DDp, outils -> préférences -> gestion des couleur, parametre pour l'affichage, profil ecran Spyder express.icm


Et malgré cela, si j'affiche la meme photo raw dans les 3 programmes ( meme les 4 avec camera raw sous CS3 qui me donne aussi une version différente) j'ai a chaque fois des teintes différentes.

J'avais pris comme exemple un parking soutterain avec des neons rouges et jaune, avec zoombrowser, c'est carrément rouge et jaune canari, avec photoshop c'est plutot orange, avec DDP c'est rouge mais moins flagrant que zoombrowser.

Bref, pour moi , carnage intégral car je ne sais pas a quel couleur me fier pour traiter mes photos et ca me desespère bien ...

Pouvez vous m'aider a régler ce problème ?

Merci d'avance !

[elsachah]

Ah ! j'ai le même soucis d'écart de saturation entre DPP, Photoshop et Picasa.
DPP semble correct, Photoshop (camera raw) ultra saturé, et Picasa plutôt bien terne. J'ai revu toutes mes "préférences" mais rien n'y fait.
Je suis donc également intéressé par une aide éventuelle.
Merci d'avance.

[JMG]

Dans Windows, tu as quel profil par défaut ??

[sebgpl]

Vista, c'est bien spyder express.

[predigny]

Posté par sebgpl

...
Dans Photoshop CS3, Edition-> couleur Espace de travail, RVB "RVB moniteur Spyder express" ...

Il ne faut jamais mettre le profil dépendant du matériel comme espace de travail ! L'espace de travail la plupart du temps doit être SRVB ou Adobe RVB mais en général c'est l'image elle même qui contient l'info sur quel profil utiliser. Il n'y a que si l'image ne contient pas cette info que l'utilisateur doit choisir un espace de travail.
Avec Photoshop, c'est l'espace "Windows par défaut" qui est utilisé comme profil pour l'écran. On peut vérifier (pour Photoshop8 au moins) que c'est bien lui qui est pris en compte dans les Préférences couleurs/Espace de travail/Profile écran : Spider express. C'est presque tout en haut de la liste des profils et ne doit pas être modifié.
Le profil choisi dans l'appareil photo et dans DPP pour le développement doit être généralement sRVB. Adobe RVB est plutot réservé aux gens qui font de la publication ou qui maîtrisent bien la chaine colorimétrique.
Quant à Picasa, je ne suis pas sûr qu'il gère les couleurs, dans ce cas le rendu peut dépendre pas mal de l'écran, certain sont presque sRBV de nature, d'autres sont beaucoup plus plus agressifs sur les couleurs..
Mais entre DPP et photoshop on doit pouvoir avoir un rendu quasi identique (quasi, car les moteurs de gestion des couleurs ne sont pas tout à fait les même et il peut rester de légère différences).

[sebgpl]

Je fouille cela depuis hier soir et je m'arrache les cheveux.

Je constate que la différence est moins forte qd on ouvre une jpg qu'un raw. bref

Par contre, je me dis ceci, est ce qu'internet explorer peut etre considéré comme un arbitre neutre pour juger des couleurs ?

Lui ne corrige rien sur les couleurs, il utilise le profil spyder express chargé dans windows donc on peut en déduire qu'une image affichée par IE doit etre la référence ?

Si c'est le cas:

DDP est bon quand le met dans les préférences Adobe RVB pour l'affichage et non pas Spyder express,

IE donne les memes couleurs

Zoombrowser donne les memes couleurs qu'IE idem si je décoche dans les préférences "ajuster les couleurs a l'aide du profil de l'écran"

Photoshop est bon uniquement si j'ai parametré dans Espace de travail -> RVB-> Spyder express , que j'ouvre une image, il me dit que le profil intégré a l'image ne correspond pas a l'espace de travail de photoshop , que l'image est en adobe RGB 1998 et que le profil de CS3 est Spyder express, j'ai alors trois choix, garder le profil de l'image, convertir les couleurs, et supprimer le profil incorporé, il n'y a que le 3 em choix qui me donne les memes couleurs que dans DDP et IE, les autres me donnent des verts trop verts , enfin tout est saturé.


Donc pour photoshop cs3 , je ne trouve pas en vérité comment le parametrer pour que ca soit bon direct a l'ouverture.

Est ce que mon raisonnement est bon et est ce que tu peux m'aider a résoudre la fin de ce problème?

[magic flight]

Posté par sebgpl

Par contre, je me dis ceci, est ce qu'internet explorer peut etre considéré comme un arbitre neutre pour juger des couleurs ?

Lui ne corrige rien sur les couleurs, il utilise le profil spyder express chargé dans windows donc on peut en déduire qu'une image affichée par IE doit etre la référence ?

IE ne gère ps les profils ICC (ni ICM), c'est surtout pas une référence en terme de couleur. Dans les versions à venir, surement.

[predigny]

Posté par sebgpl

...
Par contre, je me dis ceci, est ce qu'internet explorer peut etre considéré comme un arbitre neutre pour juger des couleurs ?
Lui ne corrige rien sur les couleurs, il utilise le profil spyder express chargé dans windows donc on peut en déduire qu'une image affichée par IE doit etre la référence ?
...

- IE ne gère pas les couleurs, et même les autres utilisateurs d'IE ne verront pas les photos que tu mets sur le web de la même façon que toi car ça dépend de leur écran.
- Le profil Spider Express n'est pas chargé dans Windows, il y est juste déclaré comme "Profil par défaut". Par contre il est chargé automatiquement dans la carte graphique de ton PC par un petit soft de Spider Express, lancé par Windows au démarrage. Mais la carte graphique n'exploite pas toutes les infos contenues dans le profil, elle se contente d'ajuster les courbes de gamma des trois canaux RVB pour avoir des gris bien équilibrés du noir au blanc. C'est déjà pas mal mais elle ne gère pas la saturation des couleurs par exemple. A l'inverse Photoshop n'exploite pas les info destinées à la carte graphique mais gère les saturations des couleurs en fonction du gamut cible (par exemple sRVB alors que l'écran est en natif capable d'avoir une étendue de couleur plus grande).

[sebgpl]

Merci pour ces précisions.

Alors comment faire pour déja savoir quell teinte est la bonne?

Et de deux comment faire pour que photoshop affiche les photos avec les memes couleur que les autre logiciels.

Je retouche mes photos dans CS3, si les couleurs ne sont pas bonnes, a l'envoi sur internet ou a l'impression, je me retrouve toujours avec de sacrés écarts de couleur.

[predigny]

Savoir quelle teinte est la bonne, c'est très difficile, il faut avoir l'objet photographié devant les yeux et comparer visuellement ...
Photoshop permet d'afficher les couleurs telles qu'elles seront vue par d'autres écrans, logiciels ou système ; c'est la fonction "Epreuve" (ou Preuve ?)

[sebgpl]

ben non pcq ca ca dépend encore de la balance des blancs, d'un coup de flash ou non etc...

Je ne comprends pas, a quoi ca sert d'avoir un écran calibré si c'est pour ne pas savoir quel programme affiche les images avec cette correction prise en compte.

Même si predigny dit qu'IE ne gère pas les couleurs, ok, mais IE c'est tout ce qu'on peut voir partout, c'est le bureau de windows, c'est toutes les fenêtres qui s'affichent dans windows et surtout tout ce qu'on visionner sur le web donc je suppose qd même que, meme si IE en soit ne gère pas les couleurs, que windows via la carte graphique lui fait afficher les bonnes couleurs. ?

Non pcq c'est bien beau , mais suis je le seul a me poser cette question ?

Moi ca me parrait logique que les couleurs soient les bonnes dans IE, zoombrowser et DDP maintenant que j'ai exactement les meme tons dans les 3 programmes. (en ayant donc décoché d'utiliser le profil spyder express)

Maintenant la question que je me pose est la suivante, vu que je décoche spyder express dans DDP et zoombrowser, est ce que, via la cart graphique de manière "native'", j'ai deja les bonnes couleurs ou pas ?

[predigny]

Tu as au moins les mêmes couleurs partout, mais ce ne sont pas les bonnes. Mais l'erreur peut ne pas être énorme et même aller dans le sens d'images plus flateuses. En décochant "Utiliser le profil Spider Express" dans DPP, tu supprimes la gestion des couleurs de DPP et tu te retrouves comme dans IE. Ta sonde, te permet d'avoir une carte graphique bien équilibrée, en dehors de toute notion de "gestion des couleurs", il y a donc déjà une nette amélioration par rapport à ceux qui n'ont pas cette sonde Spider, mais pour aller jusqu'au bout il faut activer la gestion des couleurs des softs qui la supporte, mais tu auras alors des couleurs différentes entre les divers logiciels.
Les "vraies" couleurs ne sont pas forcément les plus flateuses, mais elles ont l'avantage d'être vraies et d'être vue par tout le monde de la même façon, enfin par tous ceux qui regardent les images par un soft qui fait la gestion des couleurs. Pense que dans très peu de temps, tous les softs sérieux le feront.
Essaie déjà d'optenir les mêmes couleurs avec DPP et Photoshop puisque ce sont les deux programmes à gestion des couleurs que tu as sous la main. Ensuite tu verras que photoshop te permet aussi de voir comment est l'image sans le color management.

[Hep]

Ben vous nous foutez la trouille ...

Moi j'ai réglé mon moniteur avec des mire, en modifiant le profile de la carte graphique. Et il me parais logique que tout les soft qui tourne sous Windows (ou Linux) utilise ce profile et pas un autre fantaisiste a définir pour chaque soft.

Donc, oui, IE devrais afficher la même chose que DPP sacreubleu ...

[predigny]

Posté par Hep

Ben vous nous foutez la trouille ...

Pas de panique, le vert ne va pas se tranformer en mauve !
Même avec les applications qui ne font pas la gestion des couleurs, si votre écran à bien été calibré avec la sonde vous êtes déjà assez proche des couleurs vraies, mais la carte graphique ne peut pas traiter la totalité de la gestion des couleurs, c'est trop complexe, il doit y avoir un traitement logiciel. Windows pourrait le faire, (je ne sais pas si Vista n'avait pas des prétentions à ce niveau ?) mais ça risque de rentrer en confli avec la gestion faite par des logiciels comme photoshop.
Et puis ce que j'en dit, c'est ce que j'en ai compris, ce n'est peut-être pas forcement la bible.

[sebgpl]

Bon je continue mes tests.

Pour moi, l'image est bonne qd le profil spyder express est décoché et que je visionne dans:

IE - Zoombrowser - Paint - picture Viewer (apple) - Photoshop 7

Pas bon dans:

Galerie photo windows - Photoshop CS3 - Microsoft office picture manager - DDP

Dans la seconde liste, les couleurs sont trop saturée, par ex la peau de mon bébé est trop rose, les lèvres trop rouges, s'il y a de l'herbe, c'est vraiment trop vert etc...

J'ai tout essayé dans CS3 ( vu que c'est a peu pres le seul qui m'interresse vraiment), j'ai mis RVB, RVB 1998, Spyder express , un peu tout, ca ne fonctionne jamais, ce n'est que qd le profil est différent du profil de la photo et que CS3 propose de supprimer le profil intégré que la, je retrouve les tons normaux.

Est ce que tu constates la meme chose que moi, et si non, ce que j'espere , quels sont les réglages dans CS3 ?

Merci.

[sebgpl]

J'ai encore fouillé ca jusqu'a 1h du matin, sans résultat.

C'est même bien pire en raw, la même photo ouverte avec zoombrowser ou CS3 via camera raw, ouuuuff la différence est complètement énorme !

Je posterai ce soir qlq exemples. Le chapeau de ma petite est rouge normal dans Zoom, et hyper saturé dans CS3, impossible dans Camera raw, sans faire plein de correction, de retrouver les même tons que dans la photo de base.

Alors que différents programmes interpretent un raw un peu différemment ok , mais la !
(c'est dailleurs pour ca que j'ai fait mes tests avec une jpg)

Je vais essayer de faire des photos ce soir d'un objet coloré avec différent paramétrage de l'appareil pour voir comment réagissent les différents programmes pour voir qui prend en compte les réglage de l'appareil intégrés dans la photo.

Et ca me permettra au moins de me rendre compte quel logiciel avec quels préférences affiche directement les bons tons.

Suis tjs preneur d'une de vos config si évidemment vous ne rencontrez pas le meme probleme que moi avec les meme programmes.

Pas certain que ca me tirera d'affaire vu qu'avec photoshop 7 avec strictement tous les memes réglage que dans CS3, c'est bon... c'est a n'y plus rien comprendre.

[predigny]

Attends ! il ne faut pas mélanger les différences de couleurs dues à différents dérawtiseurs avec les questions de rendu des couleurs due la gestion des profils icc. Les options par défaut de certains derawtiseurs peuvent être très différentes. Seul DPP (et RIT) se base sur les paramètres de prise de vue.
Ces problèmes de rendu des couleurs sont déjà assez complexes, il ne faut pas en rajouter une couche en mélangeant le rendu des différents dérawtiseurs ! Ne compare que des jpeg ou des tif crées par une même application (DPP me semble le plus judicieux dans ton cas). Un seul problème à la fois !

[jeandoffus]

Posté par sebgpl

Vista, c'est bien spyder express.

Je me demande si Spyder express est compatible avec Vista. Personellement j'ai dû changer par Spyder 3 elite , lui il peut etalonner plusieurs écrans et un projecteur et tu choisi ton profil mais la réaction est un peu lente, parfois je dois redemarrer mais je ne maîtrise pas encore , le mode d'emploi (?)n'est pas très clair
Je dis cela pour faire avancer le smilblick
Jd'O

[sebgpl]

Oui c'est bien pour ca que pour simplifier, j'ai fait les tests avec du jpg

[predigny]

Posté par jeandoffus

Je me demande si Spyder express est compatible avec Vista. ...

J'ai vaguement entendu parler qu'avec Vista, Spyder2 vait un problème d'accès pour écrire dans la LUT de la carte graphique, Vista empèchant les accès matériel, mais il y a peut-être une maj du loader qui résoud ce problème (?)