EOS-Numerique


Précédent   EOS-Numerique > Canon Eos & Accessoires > Discussions générales

  



Google
 
Concours
*** Concours de Mars 2010 *** Thème : Le printemps - Le Concours est ouvert, le règlement c'est --->>> "ICI" <<<---

Réponse
 
Outils de la discussion Modes d'affichage
  #361 (permalink)  
Vieux 22/08/2007, 12h34
Avatar de danvador
danvador danvador est déconnecté
Abonné
Boitier: Eos 30D, Eos 33V
Objectif(s): 24 f2.8; 50 f1.8 II; 85 f1.8; 17-85; Sigma EX 70-200 f2.8; 28-105 f3.5 II

 
Date d'inscription: février 2007
Localisation: Saint Mandé
Âge: 35
Genre: Homme
Voir les photos postées par danvador
Messages: 313
Par défaut des news de la concurrence

Comme on a déjà parlé de Nikon ici je vous mets ce lien sur les futures annonces Nikon qui si elles sont fondées vont nous faire du mal
New Nikon D3, D300 and Lens Specs | Photography Bay

Moi de toute façon j'attends le 50D pour changer mon 30D tout neuf...
Réponse avec citation
Liens Sponsorisés
  #362 (permalink)  
Vieux 22/08/2007, 12h43
jean33 jean33 est déconnecté
Membre
Boitier: neant à ce jour
Objectif(s): idem boitier

 
Date d'inscription: août 2007
Localisation: france
Genre: Homme
Messages: 73
Par défaut

Citation:
Envoyé par danvador Voir le message
Comme on a déjà parlé de Nikon ici je vous mets ce lien sur les futures annonces Nikon qui si elles sont fondées vont nous faire du mal
New Nikon D3, D300 and Lens Specs | Photography Bay

Moi de toute façon j'attends le 50D pour changer mon 30D tout neuf...
pourquoi vont nous faire du mal ? l'évolution de la concurrence est profitable pour tous les clients....
à moins que tu ne sois salarié chez canon...
Réponse avec citation
  #363 (permalink)  
Vieux 22/08/2007, 12h47
Avatar de danvador
danvador danvador est déconnecté
Abonné
Boitier: Eos 30D, Eos 33V
Objectif(s): 24 f2.8; 50 f1.8 II; 85 f1.8; 17-85; Sigma EX 70-200 f2.8; 28-105 f3.5 II

 
Date d'inscription: février 2007
Localisation: Saint Mandé
Âge: 35
Genre: Homme
Voir les photos postées par danvador
Messages: 313
Par défaut

Citation:
Envoyé par jean33 Voir le message
pourquoi vont nous faire du mal ? l'évolution de la concurrence est profitable pour tous les clients....
à moins que tu ne sois salarié chez canon...
Au moral, pas financièrement...

Si Nikon règle son problème de traitement du bruit le D300 risque de nous faire envie surtout avec le 18-200 VR qui manque cruellement chez Canon.

D'ailleurs c'est cette annonce qui manque le plus parmi les annonces objos...
Perso, dès que Canon nous sort un 18-200 IS de qualité je crois bien que je revends mon 17-85...
Réponse avec citation
  #364 (permalink)  
Vieux 22/08/2007, 12h48
Avatar de OlivierC
OlivierC OlivierC est déconnecté
Membre
Boitier: 10D/5D/Hasselblad H3DII-22
Objectif(s): Canon 24-70 2.8 L/100 Macro 2.8/100 2.0/135 2.0 L // Blad 50/80/120 Macro/210

Visiter le site web de OlivierC
 
Date d'inscription: avril 2005
Localisation: Paris
Âge: 49
Genre: Homme
Messages: 3 073
Par défaut

faire du mal a qui ?

- Le prétendu 24x36 de Nikon est pour l'instant du vaporware,
- et quand il sortira, on verra de quelle résolution il sera
- S'il est en 16 mpix, il a deux ans de retard (c'est le 1Ds Mk II)
- quand il sortira, on verra à quel prix
- Il restera également à voir les caractéristiques et la qualité.

- Canon a 6 ans d'expérience en 24x36, Nikon, aucune.


Ca me rappelle ceux qui disaient que Aperture etait le futur standard de développeur photo... Aperture ne l'est pas et ne le sera jamais.

Laissons Nikon commencer par le sortir, essuyer les platres et acquérir deux ans d'expérience, gérer la politique DX qui a fait avaler a ses clients depuis 5 ans. après on verra...
Réponse avec citation
  #365 (permalink)  
Vieux 22/08/2007, 12h49
Avatar de Fred08
Fred08 Fred08 est déconnecté
Membre
Boitier: 40D
Objectif(s): Sigma10-20 EX,Canon 17-55 IS,100-400 L IS,100 macro http://fred08.blogspot.com/

Visiter le site web de Fred08
 
Date d'inscription: avril 2004
Localisation: Ardennes 08 (FR) Belge expatrié de 4 km
Âge: 42
Genre: Homme
Messages: 11 054
Par défaut

Citation:
Envoyé par danvador Voir le message
Perso, dès que Canon nous sort un 18-200 IS de qualité je crois bien que je revends mon 17-85...
Tu ne l'auras pas. Canon a fait son choix. Tu iras de 18 à 250 en deux objos avec l'IS et tu reste à 5.6 à 250mm. Faut attendre les résultats.
Réponse avec citation
  #366 (permalink)  
Vieux 22/08/2007, 12h52
Avatar de OlivierC
OlivierC OlivierC est déconnecté
Membre
Boitier: 10D/5D/Hasselblad H3DII-22
Objectif(s): Canon 24-70 2.8 L/100 Macro 2.8/100 2.0/135 2.0 L // Blad 50/80/120 Macro/210

Visiter le site web de OlivierC
 
Date d'inscription: avril 2005
Localisation: Paris
Âge: 49
Genre: Homme
Messages: 3 073
Par défaut

Citation:
Envoyé par danvador Voir le message
dès que Canon nous sort un 18-200 IS de qualité
Un 18-200 de qualité e'st par définition impossible, meme pour Nikon

Un objo de qualité c'est un rapport de zoom x2 ou x3 maximum.

Donc le 18-200 sera toujours un compromis +- moyen, pour un résultat moyen.

Et comme tu l'as dit, il faut que Nikon/Sony apprennent a gérer le bruit, et arrète sa prise d'otages (des utilisateurs) logicielle avec Nikon Capture...

Quand à la concurrence, en effet, elle sera bénéfique.
Réponse avec citation
  #367 (permalink)  
Vieux 22/08/2007, 12h58
Avatar de Fred08
Fred08 Fred08 est déconnecté
Membre
Boitier: 40D
Objectif(s): Sigma10-20 EX,Canon 17-55 IS,100-400 L IS,100 macro http://fred08.blogspot.com/

Visiter le site web de Fred08
 
Date d'inscription: avril 2004
Localisation: Ardennes 08 (FR) Belge expatrié de 4 km
Âge: 42
Genre: Homme
Messages: 11 054
Par défaut

Citation:
Envoyé par OlivierC Voir le message
Un 18-200 de qualité e'st par définition impossible, meme pour Nikon

Un objo de qualité c'est un rapport de zoom x2 ou x3 maximum.

Donc le 18-200 sera toujours un compromis +- moyen, pour un résultat moyen.
C'est la réponse qu'on m'avait donné il y a trois mois. Je ne savais pas si c'était du bluffe ou pas de la part de Canon. J'ai la réponse depuis ce lundi en voyant les annonces. Et pour le 50-150 F2.8 IS on m'a dit la même chose. NON, il y a la gamme EF et elle est compatible avec le 24x36.
Réponse avec citation
  #368 (permalink)  
Vieux 22/08/2007, 13h01
Avatar de sny
sny sny est déconnecté
Modérateur
Boitier: APS-H : EOS 1D Mark II N
Objectif(s): Du 16 au 700mm en L

Visiter le site web de sny
 
Date d'inscription: janvier 2006
Localisation: Suisse
Âge: 20
Genre: Homme
Voir les photos postées par sny
Messages: 2 612
Par défaut

Il reste toujours la solution du 28-300 IS sur un FF et là chez Nikon il n'y a rien...

Je pense que Canon a une petite avance, surtout en FF et que le retard est rattrapé sur le segment expert.

Amicalement

Sny
__________________
Réponse avec citation
  #369 (permalink)  
Vieux 22/08/2007, 13h12
jean33 jean33 est déconnecté
Membre
Boitier: neant à ce jour
Objectif(s): idem boitier

 
Date d'inscription: août 2007
Localisation: france
Genre: Homme
Messages: 73
Par défaut

reston sérieux les objectifs vendus en kit sont des objectifs moyens par essence
le 18-200 de nikon donne satisfaction à ses possesseurs, tout simplement et je connais dans mon modeste entourage au moins trois personnes qui au moment de passer au reflex sont allés chez nikon à cause de ce zoom....
et au vu de leur résultats, quoiqu'en disent les personnes à certitude, c'est correct pour les besoins d'un amateur
penser que 80 % du marché est pris par des amateurs et qu'un industriel est tenté d'en tenir compte

Dernière modification par jean33 ; 22/08/2007 à 13h18.
Réponse avec citation
  #370 (permalink)  
Vieux 22/08/2007, 13h17
Twormar Twormar est déconnecté
Membre
Boitier: EOS 40D
Objectif(s): CANON EF: 24-105mm f/4,0 L IS USM & 70-300mm f/4,0-5,6 IS USM; TOKINA: 12-24 mm f/4,0

 
Date d'inscription: juin 2007
Localisation: Grenoble
Âge: 36
Genre: Homme
Messages: 127
Par défaut

Citation:
Envoyé par GregX1 Voir le message
1000€ pour une boite à boutons?

c'est une blague, j'espère, ou un truc pour les pros, genre indispensable-que-si-tu-l'as-pas-tu-meurs?
Je suis d'accord que 1000 euros c'est trop cher mais c'est pas une boite a bouton Ca contient un module wifi, embarque un serveur web, une prise ethernet. Bref ca comporte quand meme un processeur, de la memoire, le tout plutot miniature. Comme dit plus haut 500 euros me paraitrait un prix plus raisonnable et il est probable que le prix baisse.
Pour les pros en studio c'est ultrapratique il me semble.

Dernière modification par Twormar ; 22/08/2007 à 13h18. Motif: typo
Réponse avec citation
  #371 (permalink)  
Vieux 22/08/2007, 13h21
Avatar de OlivierC
OlivierC OlivierC est déconnecté
Membre
Boitier: 10D/5D/Hasselblad H3DII-22
Objectif(s): Canon 24-70 2.8 L/100 Macro 2.8/100 2.0/135 2.0 L // Blad 50/80/120 Macro/210

Visiter le site web de OlivierC
 
Date d'inscription: avril 2005
Localisation: Paris
Âge: 49
Genre: Homme
Messages: 3 073
Par défaut

Citation:
Envoyé par jean33 Voir le message
reston sérieux les objectifs vendus en kit sont des objectifs moyens par essence
le 18-200 de nikon donne satisfaction à ses possesseurs, tout simplement et je connais dans mon modeste entourage au moins trois personnes qui au moment de passer au reflex sont allés chez nikon à cause de ce zoom....
et au vu de leur résultats, quoiqu'en disent les personnes à certitude, c'est correct pour les besoins d'un amateur
penser que 80 % du marché est pris par des amateurs et qu'un industriel est tenté d'en tenir compte
en effet le marché est pris par des amateurs

de là a dire qu'un objectif x10 est "bon"...

Je voulais juste remettre les pendules à l'heure.
Réponse avec citation
  #372 (permalink)  
Vieux 22/08/2007, 13h23
Avatar de OlivierC
OlivierC OlivierC est déconnecté
Membre
Boitier: 10D/5D/Hasselblad H3DII-22
Objectif(s): Canon 24-70 2.8 L/100 Macro 2.8/100 2.0/135 2.0 L // Blad 50/80/120 Macro/210

Visiter le site web de OlivierC
 
Date d'inscription: avril 2005
Localisation: Paris
Âge: 49
Genre: Homme
Messages: 3 073
Par défaut

Citation:
Envoyé par Twormar Voir le message
Je suis d'accord que 1000 euros c'est trop cher mais c'est pas une boite a bouton Ca contient un module wifi, embarque un serveur web, une prise ethernet. Bref ca comporte quand meme un processeur, de la memoire, le tout plutot miniature. Comme dit plus haut 500 euros me paraitrait un prix plus raisonnable et il est probable que le prix baisse.
Pour les pros en studio c'est ultrapratique il me semble.

a condition que ca marche... reste à savoir les perfs avec les fichiers du 1Ds Mk III !!!

pas sur que le cable firewire ne soit pas une meilleure solution
Réponse avec citation
  #373 (permalink)  
Vieux 22/08/2007, 13h24
Avatar de GregX1
GregX1 GregX1 est déconnecté
Membre
Boitier: EOS5, EOS20D+grip
Objectif(s): Fisheye Peleng 8mm, 17-40/4L, 50/1.4, 70-200/4L, X1.4L, macroM42 STakumar, 135/2STaku

 
Date d'inscription: juillet 2006
Localisation: Reims 51
Âge: 38
Genre: Homme
Messages: 730
Par défaut

Citation:
Envoyé par Twormar Voir le message
Je suis d'accord que 1000 euros c'est trop cher mais c'est pas une boite a bouton Ca contient un module wifi, embarque un serveur web, une prise ethernet. Bref ca comporte quand meme un processeur, de la memoire, le tout plutot miniature. Comme dit plus haut 500 euros me paraitrait un prix plus raisonnable et il est probable que le prix baisse.
Pour les pros en studio c'est ultrapratique il me semble.
à la maison, j'ai un routeur ADSL Wifi, avec plein de prises, de sorties et de machins, il doit coûter dans les 50€.
Maintenant:
- en effet, c'est pas un Canon
- en effet, il doit consommer +
- en effet, il est un peu + gros
- en effet, il se branche pas sur mon APN

Mais de là à le mettre au prix du boitier...
Réponse avec citation
  #374 (permalink)  
Vieux 22/08/2007, 13h25
Avatar de engel
engel engel est déconnecté
Membre
Boitier: EOS 350D
Objectif(s): Noirs et blancs

 
Date d'inscription: mai 2005
Localisation: Toulouse
Âge: 31
Genre: Homme
Messages: 1 488
Par défaut

Citation:
Envoyé par jean33 Voir le message
reston sérieux les objectifs vendus en kit sont des objectifs moyens par essence
Reste à définir les critères sur lesquels ces objectifs de kit sont moyens... C'est sujet qui a succité de nombreux débats.
Vendre un appareil cher avec un cul de bouteille monté dessus ce serait vraiment prendre les clients pour des c*ns. Je reste sur ma position : j'ai personellement acheté le 350D en kit et je ne pense pas être un c*n (du moins sur ce point précis). D'ailleurs, malgré mes objectifs à bague rouge, j'utilise toujours énnormément ce 18-55. Il ne vaut bien sûr pas son équivalent L (10x à 20x plus cher), mais il fait de très bonnes photos pour peu qu'on sache s'en servir !
Réponse avec citation
  #375 (permalink)  
Vieux 22/08/2007, 13h25
Avatar de Fred08
Fred08 Fred08 est déconnecté
Membre
Boitier: 40D
Objectif(s): Sigma10-20 EX,Canon 17-55 IS,100-400 L IS,100 macro http://fred08.blogspot.com/

Visiter le site web de Fred08
 
Date d'inscription: avril 2004
Localisation: Ardennes 08 (FR) Belge expatrié de 4 km
Âge: 42
Genre: Homme
Messages: 11 054
Par défaut

Citation:
Envoyé par Twormar Voir le message
Pour les pros en studio c'est ultrapratique il me semble.
Reste à savoir combien de pros du studio vont bosser avec un 40D...
Réponse avec citation
  #376 (permalink)  
Vieux 22/08/2007, 13h27
Avatar de Fred08
Fred08 Fred08 est déconnecté
Membre
Boitier: 40D
Objectif(s): Sigma10-20 EX,Canon 17-55 IS,100-400 L IS,100 macro http://fred08.blogspot.com/

Visiter le site web de Fred08
 
Date d'inscription: avril 2004
Localisation: Ardennes 08 (FR) Belge expatrié de 4 km
Âge: 42
Genre: Homme
Messages: 11 054
Par défaut

Citation:
Envoyé par engel Voir le message
Reste à définir les critères sur lesquels ces objectifs de kit sont moyens... C'est sujet qui a succité de nombreux débats.
Vendre un appareil cher avec un cul de bouteille monté dessus ce serait vraiment prendre les clients pour des c*ns. Je reste sur ma position : j'ai personellement acheté le 350D en kit et je ne pense pas être un c*n (du moins sur ce point précis). D'ailleurs, malgré mes objectifs à bague rouge, j'utilise toujours énnormément ce 18-55. Il ne vaut bien sûr pas son équivalent L (10x à 20x plus cher), mais il fait de très bonnes photos pour peu qu'on sache s'en servir !
Le 70-300 IS donne la même qualité d'image que mon 100-400 IS (sur 350 et 400D), je vous l'ai déjà dit. On peut espèrer que les nouveaux objectifs vendus en kit aient cette qualité.
Réponse avec citation
  #377 (permalink)  
Vieux 22/08/2007, 13h27
Avatar de OlivierC
OlivierC OlivierC est déconnecté
Membre
Boitier: 10D/5D/Hasselblad H3DII-22
Objectif(s): Canon 24-70 2.8 L/100 Macro 2.8/100 2.0/135 2.0 L // Blad 50/80/120 Macro/210

Visiter le site web de OlivierC
 
Date d'inscription: avril 2005
Localisation: Paris
Âge: 49
Genre: Homme
Messages: 3 073
Par défaut

Citation:
Envoyé par engel Voir le message
Reste à définir les critères sur lesquels ces objectifs de kit sont moyens... C'est sujet qui a succité de nombreux débats.
Vendre un appareil cher avec un cul de bouteille monté dessus ce serait vraiment prendre les clients pour des c*ns. Je reste sur ma position : j'ai personellement acheté le 350D en kit et je ne pense pas être un c*n (du moins sur ce point précis). D'ailleurs, malgré mes objectifs à bague rouge, j'utilise toujours énnormément ce 18-55. Il ne vaut bien sûr pas son équivalent L (10x à 20x plus cher), mais il fait de très bonnes photos pour peu qu'on sache s'en servir !

sauf que ca n'est pas lui qui fait les photos, mais toi.

mais bon, des que je remarque cet objectif chez un de mes stagiaires, je ferai l'essai. J'essaierai de vous donner mon appréciation.
Réponse avec citation
  #378 (permalink)  
Vieux 22/08/2007, 13h27
Twormar Twormar est déconnecté
Membre
Boitier: EOS 40D
Objectif(s): CANON EF: 24-105mm f/4,0 L IS USM & 70-300mm f/4,0-5,6 IS USM; TOKINA: 12-24 mm f/4,0

 
Date d'inscription: juin 2007
Localisation: Grenoble
Âge: 36
Genre: Homme
Messages: 127
Par défaut

Citation:
Envoyé par GregX1 Voir le message
Mais de là à le mettre au prix du boitier...:badmood:
ah mais c'est beaucoup trop cher on est d'accord :) Mais ce n'est pas une simple serie de boutons :)
Réponse avec citation
  #379 (permalink)  
Vieux 22/08/2007, 13h30
Avatar de silver_dot
silver_dot silver_dot est déconnecté
Membre
Boitier: AE1
Objectif(s): Sans la liberté de blâmer, il n'est point d'éloge flatteur.

 
Date d'inscription: octobre 2006
Localisation: Paris
Âge: 59
Genre: Homme
Messages: 8 199
Par défaut

Citation:
Envoyé par danvador Voir le message
Comme on a déjà parlé de Nikon ici je vous mets ce lien sur les futures annonces Nikon qui si elles sont fondées vont nous faire du mal
New Nikon D3, D300 and Lens Specs | Photography Bay

Moi de toute façon j'attends le 50D pour changer mon 30D tout neuf...
je ne vois pas en quoi quoi que ce soit sortant de chez Nikon me ferait du mal:

primo, jusqu'ici, ce constructeur a été incapable de produire autre chose que des boîtiers à capteur APS-C

deuxio: je ne risque pas de me défaire de mes objectifs L pour simplement changer de crèmerie, d'autant plus que les optiques sont plus chères chez Nikon

tertio: je ne suis pas une girouette qui change de constructeur selon la mode du jour, le matos n'est pas particulièrement donné, et si j'investis une somme non négligeable dedans, c'est en comptant m'en servir quelques années

quarto: j'ai toujours eu pour habitude d'aceter des produits maison chez le constructeur pour qui je travaille, ce qui m'a toujours conféré le privilège de savoir exactement ce que j'achète, et me libère de toute dépendance du SAV ( je pense que j'aurais laissé tomber la photo si je n'avais eu que l'APS-C à me mettre en mains)

quinto: je me fous royalement de tout phénomène de mode et d'effets d'annonce de quelque constructeur que ce soit, me contentant d'acheter des produits existants et que je connais sous toutes les coutures avant de prendre la décision de les aquérir, je n'ai jamais imaginé acheter mon matos en fonction des produits de la concurrence

sixto, en optant immédiatement pour le FF s'inscrivant dans la continuité du 24x36 que j'emploie depuis des décennies (ça crée des habitudes), je ne me sens en rien concerné par les produits APS-C pour mon usage personnel, sinon pour les côtoyer quotidiennement à mon boulot.

alors, Nikon peut voulir faire du mal à qui le veut bien, ça me laisse totalement indifférent

le seul intérêt de toutes les gesticulations et effets d'annonce, c'est de stimuler la concurrence et créer une saine émulation

ça devient soulant à la fin de voir toutes ces interrogation sur ce que pourrait faire Nikon, Sony ou autre, perso, je m'en fous totalement de ce qu'ils peuvent faire pour faire vivre leur crèmerie, étant déjà équipé d'autre chose...ils ne font que leur boulot, ce qui est aux antipodes de mes préoccupations, me contentent de faire avec ce que j'ai et qui me convient

Dernière modification par silver_dot ; 22/08/2007 à 13h41.
Réponse avec citation
  #380 (permalink)  
Vieux 22/08/2007, 13h31
Avatar de engel
engel engel est déconnecté
Membre
Boitier: EOS 350D
Objectif(s): Noirs et blancs

 
Date d'inscription: mai 2005
Localisation: Toulouse
Âge: 31
Genre: Homme
Messages: 1 488
Par défaut

Citation:
Envoyé par GregX1 Voir le message
à la maison, j'ai un routeur ADSL Wifi, avec plein de prises, de sorties et de machins, il doit coûter dans les 50€.
Maintenant:
- en effet, c'est pas un Canon
- en effet, il doit consommer +
- en effet, il est un peu + gros
- en effet, il se branche pas sur mon APN

Mais de là à le mettre au prix du boitier...
Un simple pont wifi (c'est à dire un machin qui recoit un signal wifi d'un coté et qui le retransmet de l'autre coté - genre quand il y a un mur un peu epais) ça coûte les yeux de la tête (de l'ordre de 200€).
J'imagine le prix d'une petite bête hyper miniature qui en plus communique avec du matériel spécial et puis qui stoke les données pour les transmettre à un serveur ftp. Le tout, s'achant que le volume à produire est assez limité (quelques milliers d'unités par an...) ça coût cher !
Enfin, 1000€ y'a quand même de la marge... c'est le prix de lancement, on verra dans quelques mois....
Réponse avec citation
Réponse


Utilisateurs regardant la discussion actuelle : 1 (0 membre(s) et 1 invité(s))
 
Outils de la discussion
Modes d'affichage

Règles de messages
Vous ne pouvez pas créer de nouvelles discussions
Vous ne pouvez pas envoyer des réponses
Vous ne pouvez pas envoyer des pièces jointes
Vous ne pouvez pas modifier vos messages

Les balises BB sont activées : oui
Les smileys sont activés : oui
La balise [IMG] est activée : oui
Le code HTML peut être employé : non
Trackbacks are oui
Pingbacks are oui
Refbacks are non


Discussions similaires
Discussion Auteur Forum Réponses Dernier message
Canon M 30 & M80 arrivent. Enfin ! Bob-74 Matériels Divers 19 06/01/2008 13h59
les Canon sont ils fiables? HyperCanon Discussions générales 61 14/11/2007 18h53
Canon EOS 1D MarkIII en Belgique photoenvie Discussions générales 2 01/09/2007 15h13
Quelles sont les prochaines sorties d'objectifs Canon, Sigma ou Tamron ? bricecom Discussions Objectifs 24 19/07/2007 22h58
Canon 70-300 IS : Lesquels sont mauvais ? dodineau Discussions Objectifs 6 17/04/2007 22h05


Fuseau horaire GMT +2. Il est actuellement 20h36.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2010, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Friendly URLs by vBSEO 3.0.0
Version française #21 par l'association vBulletin francophone
Copyright © Eos-numerique 2004-2010