Tarifs pros, Documents, Déclaration, Droits etc...

[davidpiolé]

oui patoche, mais regarde, moi je suis salarié je gagne bien ma vie sans la photo, meme si je suis pas non plus super riche.
Ca ne m'empeche pas de pratiquer des vrais tarifs alors qu'a la limite je pourrai bosser gratos....la seule difference c'est que je souhaite basculer si c'est possible et donc se faire respecter....

Pour un debutant pro, c'est pas la photo qui est dur, c'est de savoir faire un devis, avec le bon tarif car lorsque le filet de securité de l'emploi salarié a disparu, plus trop le droit de se tromper...

Se mefier des mauvais payeur des arnaqueurs. Etre efficace dans sa pdv, dans son demarcheage, dans le coté administratif et relationnel, la photo du coup ne prend plus qu'une petite partie du temps....

[stanp]

Posté par Minimoi

Une des grosse différences (à mes yeux) entre un pro et un amateur même éclairé c'est la fiabilité du pro.
Dans mon 'domaine' (photo de motos) si je fais 300 photos dans l'après-midi, il n'y en a qu'une poignée qui soit vraiment réussies après recadrage / légère retouche.
J'ai plusieurs fois acheté des photos à des pros présents à des roulages sur circuit (Bruno Tomei, Benoit Dausse): ils font des milliers de photos sur la journée, de tous les pilotes présents, et à la fin ils ont beaucoup plus de photos 'vendables' que des photos 'à jeter' .. et ca ne vient pas du matériel qu'ils ont, mais de leur technique et de leur expérience!

Je suis d'accord avec minimoi. Peut être qu'un amateur averti pourra, avec un peu de chance, rivaliser avec des pros sur un cliché. Toute personne normalement intelligente qui maîtrise son matériel peut avoir la chance de se trouver au bon moment au bon endroit et "réussir" une belle image. Mais un pro, lui, est capable de rendement. J'entends par là que dans son domaine, il est en mesure de sortir des images, au minimum acceptables au maximum exceptionnelles dans n'importe quel cas de figure. Là où l'amateur ne voit pas et ne fait rien, le pro est capable de trouver un angle, un cadrage pour faire une bonne image. C'est à mon sens le gros avantage pour le client : être sûr du résultat dans le cas d'une commande. Pour ce qui est de la vente de photo à postériori effectivement il me semble qu'il peut y avoir concurence déloyale.

[Cédric Girard]

Pour ma part, je suis en train de voir pour changer justement de statut (passage d'auteur photographe à photographe tout court) car je fais actuellement certaines choses que "théoriquement" je n'ai pas le droit de faire (les lois sont parfois bizarres...)

Y'a des différences, des choses qu'il est difficile de savoir (par ex. qu'un auteur photographe DOIT s'acquitter d'une retraite complémentaire obligatoire : AUCUN des auteurs photographes - dont des pros avec 6/7 ans de pleine activité derrière eux - que je connais ne la payent... faute d'être informés de son existence !!!)

En fait le problème, c'est de trouver l'info...


Pour ce qui est de l'expérience, ça dépend : certains très jeunes photographes (je ne parle pas de leur âge, mais de leur expérience) excellent dans leurs domaines très rapidement voire presqu'instantannément (si j'ose dire !), alors que d'autres, bien plus anciens, ne progressent jamais...


(ps : je ne parle pas de moi)

[Cédric Girard]

Posté par davidpiolé

oui patoche, mais regarde, moi je suis salarié je gagne bien ma vie sans la photo, meme si je suis pas non plus super riche.
Ca ne m'empeche pas de pratiquer des vrais tarifs alors qu'a la limite je pourrai bosser gratos....la seule difference c'est que je souhaite basculer si c'est possible et donc se faire respecter....

Pour un debutant pro, c'est pas la photo qui est dur, c'est de savoir faire un devis, avec le bon tarif car lorsque le filet de securité de l'emploi salarié a disparu, plus trop le droit de se tromper...

Se mefier des mauvais payeur des arnaqueurs. Etre efficace dans sa pdv, dans son demarcheage, dans le coté administratif et relationnel, la photo du coup ne prend plus qu'une petite partie du temps....

+1000 avec David car je suis dans le même cas !!!

Faire des photos, c'est bien

Faire de belles photos, c'est mieux

Savoir se vendre et réussir à se vendre... C'est carrément Venise !



J'aimerais passer un jour pro à temps plein, mais bon, ayant encore 7 ans de crédit sur ma maison, ça sera pas avant 7 ans car je ne veux pas prendre le risque pour ma famille (sauf miracle !!!)

Pour le temps passé à faire des photos... Hormis (actuellement) les commandes que j'ai, je ne sors quasiment plus sur le terrain pour la photo nature, car je n'ai plus le temps...



[HS] PS pour David, géniales tes photos du GP d'Allemagne !!!

[patoche]

Pas de probléme pour David et Cedric si votre but est de vivre un jour de la photo, en respectant les tarifs, même si au début on se fait avoir, beaucoup de photographes "pros" sont passé par la, par contre celui qui gagne trés bien sa vie, qui n'envisage nullement de devenir "pro" et "brade" ses photos c'est pas normal, si pour arrondir mes fins de mois, je faisais le taxi dans Paris moitié moins cher que les vrais, comment serais-je acceuilli par les taxis parissiens?

[CELTICJRB]

Posté par patoche

Pas de probléme pour David et Cedric si votre but est de vivre un jour de la photo, en respectant les tarifs, même si au début on se fait avoir, beaucoup de photographes "pros" sont passé par la, par contre celui qui gagne trés bien sa vie, qui n'envisage nullement de devenir "pro" et "brade" ses photos c'est pas normal, si pour arrondir mes fins de mois, je faisais le taxi dans Paris moitié moins cher que les vrais, comment serais-je acceuilli par les taxis parissiens?

Exactement, d'ailleurs ce problème avec les taxis parisiens existe ; ce sont des "amateurs" qui, ne payant aucune charge, pratiquent des tarifs agressifs, c'est de la concurrence déloyale.
Exercer une profession, c'est en accepter les avantages, mais aussi les inconvénients, ce que ne font pas les amateurs.

Jean

[RenaudL]

Je sais que je ne serais jamais photographe pro. Non seulement parce que je n'en ai plus l'envie (ça m'est vite passé) mais surtout qu'avec un mariage et une naissance il y a quelques mois, je ne peux pas prendre le risque de changer de métier (un métier dans lequel je gagne très très bien ma vie).
D'ailleurs, quelqu'un connait il les statistiques du revenu moyen (et du salaire moyen) d'un photographe? Ce serait intéressant et ça calmerait à mon avis beaucoup de vocations.

[canon-passion]

Vu l'ampleur de la discussion, je l'ai renommé et mis dans les discussions importantes. N'hésitez pas à mettre les liens vers les différents organismes.

Je vous met déjà celui de l'AGESSA :http://www.agessa.org/getpage.asp?RU...&RUBCODEPREC=1

et l'excellent site d'Eric Delamarre : www.edelamarre.com/FORMATION/form00.html#

[Cédric Girard]

Pour le revenu "moyen" des photographes, il faudrait déjà détailler par spécialité !

Chez les photographes animaliers et de nature, ça peut aller d'un demi-SMIC à beaucoup plus (mais le salaire est inversement proportionnel à la quantité de photographes représentatifs du niveau de revenu ! En clair, ceux qui gagnent je dirais régulièrement plus de 3000€/mois en photo nature, se comptent sur les doigts des deux mains en France... et au prix de sacrifices énormes au niveau familial ! N'est pas Vincent Munier qui veut, et partir 3 mois sans revoir sa compagne ne doit pas être simple à gérer : je vois déjà quand je pars une semaine, ce qui m'arrive pour le moment une fois par an, la galère que c'est )

Chez les photographes spécialisés au niveau des animaux domestiques chats/chiens, c'est beaucoup plus difficile à évaluer, car ils sont TRÈS peu en France (une dizaine à tout casser à priori, à ne faire QUE ça) ; mais je sais que les meilleurs gagnent très bien leur vie mais au prix de certains sacrifices (j'en connais un très connu dans le milieu, il gagne beaucoup, mais comme il dit : "je prends 10 jours de congés par an, sinon le reste de l'année, je bosse tous les WE en plus de la semaine !!!")


Pour les autres spécialités, je ne sais pas. Les photographes équestres qui bossent 7j/7 (sur CSO) peinent à arriver à 1500€/mois (ça je le sais, j'en connais)

[domino]

Le sujet "pro" fait toujours beaucoup réagir à ce que je vois. ;-)
C'est certain qu'il y a des tas de photographes amateurs, d'ailleurs ici sur ce forum, qui peuvent prétendre à des ventes de leurs clichés. Mais faire une (des) belle(s) photo(s) ce n'est pas tout dans ce métier.
Deux choses m'ont frappé depuis que je me suis lancé comme pro c'est d'une part l'importance de l'obligation de résultats, d'autre part l'importance relative de faire de "belles photos".
Pour le premier point, j'ai l'exemple d'un de mes clients réguliers, un club de sport. Pas mal d'amateurs pourraient certes prétendre à me griller la politesse et lui vendre (voire lui donner) des photos. Seulement, ce qui importe à ce client c'est que je sois là à tous ses matchs, que je sois assez tôt pour être prêt pour des shoots imprévus avant le match, que je puisse lui couvrir au pied levée une conférence de presse, que je lui refasse un portrait d'un nouveau joueur engagé, etc. Est ce qu'un amateur peut assurer cela ? Saura t-il faire un devis en fonction de son obligation de résultats et donc des moyens qu'il doit mettre en oeuvre ? Je ne bosse pas pour m'acheter le nouvel objectif super chouette de Canon, en revanche j'ai investi, me suis équipé, pour atteindre cette obligation de résultats. Donc bien souvent je me suis équipé pour a posteriori pouvoir proposer des photos qui satisfassent mes clients. Mes devis je les fait en fonction du temps que je vais passer, du matériel que j'utilise, du marché, de la concurrence, des charges de ma société, etc. Pas de ce que je vais pouvoir m'acheter comme matos avec l'argent gagné. J'envoie une facture à ce client avec TVA, je suis un prestataire à part entière comme celui qui s'occupe de sa sono. Il sait que je vis de tout ça, est donc plus en confiance que s'il confiait la prestation à un pro. De mon côté, j'ai pas des masses de week end de libre... Et si mon devis est retenu pour la prochaine saison, ce sera aussi pour le travail que j'ai fait auparavant, ma régularité.
D'un match à l'autre, j'ai parfois des consignes totalement contradictoires sur le type de photos que le club veut. Sur un même match, le club peut vouloir des photos du public, de vip dans l'assistance, des plans serrés de l'action, des plans larges. Bref, j'ai une obligation de résultats, en face de laquelle je dois mettre les moyens. Comme je ne peux pas me démultiplier, c'est bien pratique d'avoir plusieurs boitiers pour ne pas perdre de temps. Si j'ai des vip à faire, je sors le 400 mm et je peux les shooter rapidement sans perdre trop de temps pour me replonger dans l'action, j'installe des flashs de studios pour proposer des photos propres pour des utilisations diverses, j'ai divers objectifs pour proposer rapidement divers types de photos, etc.

Second point qui m'a marqué dans ma courte expérience: ce que les amateurs considèrent comme une belle photo n'est pas nécessairement une photo qui intéresse qui que ce soit, qui va se vendre ! Je suis en contrat avec une agence, et par exemple quand je couvre un événement, la priorité de l'agence, donc la mienne, va être de suivre tel ou tel joueur, sportif. Peu lui importe si la gestuelle de ce sportif ne prête pas à de belles photos, peu importe si j'ai des photos d'action très bien d'autres sportifs, c'est avant tout le joueur dit qu'il me faudra avoir en photo ! Bien sûr il n'est pas plus mal que la photo soit belle ;-) Mais il y a des tas de photos très belles partout qui ne vont jamais se vendre parce qu'elles ne servent pas une actualité, un sujet, une demande. Ajoutez à cela qu'une agence va préférer des formats portraits quand le sujet se prête mieux au format paysage et que vous avez de superbes clichés dans ce format... oui mais c'est tel format qui se vend alors faut faire avec. Mon agence affectionne le format carré par exemple très apprécié par les medias américains. Donc je me force désormais à penser carré au cadrage et à croper des tofs ainsi.
Pareil pour un client comme un club de sport: souvent, il ne leur faut pas une belle photo, il leur faut tel joueur isolé parce que leur graphiste va le détourer et l'utiliser dans leur support de communication. Ou il leur faut des gros plans pour voir les sponsors maillot, ou des plans larges pour les sponsors salles. La photo doit avant tout être nette, propre. Est elle belle ? va t-elle impressionner les amateurs avertis passionnés de photos ? souvent non.

[Lapinou]

Bonjour à tous,

Voici un débat passionné des plus intéressants !

A mes yeux, un vrai pro offre bien plus que des photos. Il y a une notion de service qui vient en plus :

• S'engager à réaliser la prestation : ca veut dire se démerder, sous-traiter à un collègue en cas d'impondérable (maladie, accident, etc.), celà passe aussi par le matériel de backup qui va bien... "Oups mon unique 400D m'a glissé des mains" n'est pas une raison acceptable.
• S'engager à livrer les images dans un laps de temps déterminé.
• Prouver sa capacité à réaliser des photos du sujet concerné avec qualité. La réalisation d'un book est obligatoire à mes yeux.

En tant qu'amateur, je ne m'engage sur aucun de ces points : si je suis malade le jour où on m'a gentille ment demandé de faire des photos, je suis malade point ; si mon 10D ne démarre plus : pas de photo non plus, point.

A titre d'information, je n'ai couvert qu'un mariage (et encore, pas tout, j'étais également là pour m'amuser) d'un des membres de la famille qui n'avait pas les moyens d'engager un pro digne de ce nom. A titre de comparaison, je fais pale figure à coté du pro qui a couvert mon mariage, mais d'un autre coté, par rapport à certains pro auxquels il manque un petit "don" pour la photographie, je m'en suis relativement bien sorti.

A d'autres occasions, je suis des cavaliers sur des compétitions équestres. J'ai fait la connaissance de quelques autres amateurs qui comme moi s'amusent sur ces compétitions et aussi quelques pro locaux qui viennent couvrir l'évènement afin de vendre des clichés à la fin de la journée. Ce sont ces pros qui font tout de suite la tête lorsqu'au petit matin ils voient un objectif blanc avec liseré rouge passer à proximité. Accessoirement, j'ai maintenant plus d'expérience que nombre d'entre eux sur cette discipline, et comme je bouge toute la journée, j'ai souvent des clichés plus originaux que les leurs... Leur problème est maintenant que de nombreux cavaliers me reconnaissent et si ils me voient sur la piste, j'ai droit à un beau sourire en plus... Ceux là ne sont plus clients des photographes, ils préfèrent me demander mes clichés ensuite.

Une question est : ai-je cassé le marché des photographes. Ma réponse est non car ceux sont eux qui viennent sur un évènement pour lequel il n'y pas de réel marché.

Au passage, je soutiens les photographes pros qui reprochent aux amateurs de ne pas déclarer les revenus générés dans le cadre légal imposé.

J'invite également les pros à se différencier des amateurs pour survivre dans un contexte où l'afflux d'amateurs peut conduire à la banalisation de la réalisation de photos. Si les consommateurs de clichés peuvent facilement avoir les choix entre des clichés d'amateurs de qualité (mais dont les revenus seront déclarés) et ceux de pros qui incluent les frais liés à la profession, que vont-ils choisir ? Le moins cher naturellement.

Mettez-donc en avant vos avantages : vous faites ce métier à plein temps, offrez donc les garanties que seuls vous pouvez.

C'est triste à dire, mais je pense que par essence, certains domaines où officiaient des photographes pros vont être amenés à disparaître et que pour d'autres domaines, un écrémage est en train de s'opérer (photo de mariage notamment).

[domino]

Posté par patrick.blazy

Voilà bon courrage aux pros, je veux bien être leur assistant bénévole en tout cas

Posté par Adrien

Pareil : si un pro à Paris cherche un assistant, je suis volontaire (les soirs et Week-end) !

Suis passé par là et ça aide quand on débute mais avez vous une bonne idée de ce en quoi bien souvent ça consiste ? Que souhaitez vous et pensez vous apprendre en tant qu'assistant ?

[Cédric Girard]

+1 avec Lapinou (qui connait le milieu de la photo équestre) et +1000 avec Domino

Pour ma part, quand je suis passé "pro" j'avais un certain matériel. J'ai évolué depuis vers autre chose, parce que mes BESOINS réels étaient là !

Pourtant afficionados des focales fixes, je travaille désormais quasi uniquement avec mes deux zooms (hormis pour les photos au 500mm, que j'affectionne tout particulièrement) ; mais les focales fixes ne permettent pas d'être "productif" !

Concernant les besoins d'agences, c'est clair que c'est parfois... bizarre : les photos sélectionnées ou qui se vendent sont rarement mes préférées, et j'ai du coup "appris" à penser agence (c.a.d sur un même sujet, dès que c'est possible : cadrage horizontal/vertical, agencement de la photo pour permettre les titrages pour les couv', etc...)



Au niveau du boulot du photographe, il n'y a pas que la prise de vue :
- tri des photos et stockage sécurisé (demande donc des équipements informatiques spécifiques, dont un coût supplémentaire)
- traitement des photos, préparation des supports et autres tirages
- gestion du relationnel (HYPER important !)
- gestion de la facturation, des contrats, des devis
- entretien/extension de son réseau relationnel (indispensable pour progresser !!!)
- gestion des relations avec les agences
- promotion, publicité*...


* la meilleure publicité, ce sont les clients qui la font !

[Lapinou]

Posté par Cédric Girard

Concernant les besoins d'agences, c'est clair que c'est parfois... bizarre : les photos sélectionnées ou qui se vendent sont rarement mes préférées, et j'ai du coup "appris" à penser agence (c.a.d sur un même sujet, dès que c'est possible : cadrage horizontal/vertical, agencement de la photo pour permettre les titrages pour les couv', etc...)

Là encore une différence entre le pro et l'amateur : je ne cadre que pour me faire plaisir : la photo plait tant mieux, elle ne plait pas aux autres tant pis.

C'est tout un métier que de connaître les attentes de ses clients et de leur fournir les images qu'ils pourront exploiter !

[Alex]

Bonjour,
Je viens de lire ce post et je constate que dans la photo comme dans les autres métiers le même problème reviens chaque fois, le travail au black, parce que c'est bien de cela qu'il s'agit!
C'est un phénomène généralisé qui ne changeras pas de sitôt car je ne pense pas que les charges dont les indépendants doivent s'acquitter chuteront suffisamment pour pouvoir contrer ce marché parallèle.

[Vekin]

Et en Suisse, vous savez comment ça marche

C'est la même chose qu'en France ou non ?

Merci pour vos réponses...

[Vekin]

Euh j'ai une question... Si on fait des photos pour ses amis, connaissances ou pour la famille et que ça nous coûte (par ex. impression des photos) on a le droit de faire payer sans se déclarer ?

Je dis bien sûr que l'argent sert uniquement pour les "frais" comme, pour l'impression, l'encre, les feuilles,... Mais ne paye pas le travail vu que c'est bénévole et pour donner un coup de main !!!!

Bon de toute façon moi mes photos je les mets soit en licence "copyright" ou alors en "licence libre" comme Creative Commons... Alors evidemment je peux pas faire payer mes photos "libres"... non

[Vekin]

Posté par Vekin

... Bon de toute façon moi mes photos je les mets soit en licence "copyright" ou alors en "licence libre" comme Creative Commons... Alors evidemment je peux pas faire payer mes photos "libres"... non

Je parle là bien sûr des photos que j'affiche sur internet... pas celles que je fait pour ma famille par exemple et qui ne sont pas sur internet !!!

[Lapinou]

Posté par Vekin

Je parle là bien sûr des photos que j'affiche sur internet... pas celles que je fait pour ma famille par exemple et qui ne sont pas sur internet !!!

Il ne faut pas confondre : si une photo est libre de droits, cela signifie que quiconque peut l'utiliser et l'imprimer.

Rien n'interdit d'en vendre un tirage d'art.

[Jérôme_1V]

Bonjour à tous,

voilà, je m'interroge; je souhaiterai me mettre à mon compte d'ici 2 ans sans prendre de trop gros risques financiers en cas d'echec ( etre dans le rouge à la banque de france m'interresse moyennement)

Avoir pignon sur rue est-il indispensable ?
Banquer 150 000 € pour une tireuse type frontier ou noritsu pour etre autonome niveau tirage est-il utopique?

Je souhaiterai avoir quelques avis/temoignages sur vos débuts, vos galères passées / presentes, à quoi faut-il s'attendre ?

Ah oui, ce serait pour du mariage, corporate, associatif et finalement un peu tout ce qui se presente je ne pense pas faire la fine bouche.

Le fait d'etre dependant niveau tirage peut il s'averer problematique ?

Je tiens à preciser qu'au jour d'aujourd'hui, j'ai 5 ans d'experience en prise de vue ( reportages, studio ) et labo ( du noir et blanc en cuvette à la tireuse numerique )

Je vous remercie par avance pour votre aide !